Сообщений в теме: 213

[grommit]

А если бы он своей жопой женой почкой расплатился - я тоже бы должен был компенсировать?

Если человек загремел или попал на бабки по причине твоего идиотского или безответственного поведения, то это все равно не твоя проблема?

[fynjy]

grommit: Если по причине МОЕГО ИДИОТСКОГО или БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО поведения - то конечно. В моём примере я просто, купив билет, сел в маршрутку и приехал из Кундуза в Кабул. Что тут идиотского? Но водителя маршрутки кабульские менты решили задержать...
Так же и здесь. Я, конечно, не знаю всех подробностей ситуации, но, насколько я понимаю, ребята просто вписывались у каких-то людей, вполне вероятно, что и по инициативе самих этих людей (что тут идиотского и безответственного?), а потом вдруг, по вашей версии, оказались за это должны 600$...

[grommit]

grommit: Если по причине МОЕГО ИДИОТСКОГО или БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО поведения - то конечно.

Ну так ты тему-то прочитай с самого начала.
Ничего не пропуская.

В моём примере я просто...

А ты то тут при чем? Твой случай к описываемым событиям имеет лишь географическое отношение.
В остальном, вообще ничего общего.
Какой смысл мешать несмешиваемое?

[Dmitryjewski]

если вы на вписке случайно разобьете телевизор, у вас же не возникнет сомнений что нужно сбегать купить новый и с извинениями вручить?

У многих не то что сомнений - и мысли такой не возникнет.

По этому поводу мне вспомнилось крылатое и очень любимое на Украинской Ельбе высказывание товарища Райдера по поводу сексуальной ориентации автостопщиков...
А если серьёзно - то печально, что у большинства даже мысли такой не возникнет: ты же нанёс ущерб, пусть и неумышленно. Про умышленный не говорю вообще, ибо это уже из другой оперы.

grommit: Если по причине МОЕГО ИДИОТСКОГО или БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО поведения - то конечно.

Случай с Андреем - как раз пример безответственного поведения.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 18 октября 2011 - 11:22

[NobodyThe1]

Если человек загремел или попал на бабки по причине твоего идиотского или безответственного поведения, то это все равно не твоя проблема?

Как я поняла из текста, ребят задержали по одной причине - они не сообщили властям, что у них в гостях иностранцы. Ну, может, законы там такие, кто их знает...
То есть - ребята нарушили закон. И благодаря поведению Андрюши это просто вылезло на поверхность.

Компенсировать деньги?
Предположим, у меня в доме наркопритон. Какой-то вписчик пошёл гулять под кайфом и попался ментам. Менты выяснили, где он обдолбался, и забрали меня. За освобождение я дала взятку.
Обязан ли вписчик компенсировать мне эту взятку?

P.S. Думаю, лично я изыскала бы способ вернуть эти 600 баксов, если бы - внимание! - пострадавший попросил меня об этом. Но не считаю, что каждый должен мыслить так же, а кто не мыслит - негодяй и подлец.

[grommit]

Как я поняла из текста, ребят задержали по одной причине - они не сообщили властям, что у них в гостях иностранцы. Ну, может, законы там такие, кто их знает...
То есть - ребята нарушили закон.

Мы с вами, вероятно, просто разные темы читаем. Я лично, ничего даже отдаленно похожего не усмотрел.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на то место в рассказе участника происходящего, где все это написано.

[fromasia]

Что касается 600 долларов, то это, как я понимаю, взятка. Почему кто-то должен кому-то компенсировать взятки?

потому что, как я понял из текста, тот кто не дал взятку сидит в тюрьме. вы не забывайте, что речь идёт о стране, где дача взятки зачастую является практически единственным способом разумно разрешить любые трения с властями. У нас отношение к взяткам уже несколько другое, мы пытаемся свои власти воспитывать. Странно, что вы сбрасываете это со счетов. Я, естественно не спорю, можно быть несогласным с суммой, но просто так забыть о факте и о людях... К тому же, как я понимаю, "попасть на карандашик" к органам госбезопасности, это вам не привод по пьянке.

[fynjy]

Ну так ты тему-то прочитай с самого начала.
Ничего не пропуская.


А ты то тут при чем? Твой случай к описываемым событиям имеет лишь географическое отношение.
В остальном, вообще ничего общего.
Какой смысл мешать несмешиваемое?

Тему читал с самого начала.
Ничего такого, что прямо можно определённо назвать ИДИОТСКИМ И БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ ПОВЕДЕНИЕМ со стороны пользователя Dorian Grey - не усмотрел, уж извините.
Насчёт несмешиваемого - просто именно на этом своём примере я убедился, что Афганистан - классическая страна, где любого человека просто так за нехер делать, без предъявления каких-то конкретных обвинений, могут схватить, и он безропотно к этому отнесётся, если нужно - заплатит.
Ещё раз повторю - я не вижу в действиях тов. Dorian Grey ничего идиотского и безответственного, я думаю, он и предположить не мог, что обычная вписка у местных может закончиться неким "штрафом" в 600 баксов. Вот как раз сами местные могли бы предполагать нечто подобное, и не вписывать. А коли сознательно пошли на это, а потом ещё и взятку заплатили, НЕ БУДУЧИ НИ В ЧЁМ ВИНОВАТЫ, то уж извините, но чьё тогда поведение является скорее идиотским и безответственным?
ЗЫ: Ни о каких законах, запрещающих афганцам вписывать иностранцев, никогда не слышал. И сам неоднократно там вписывался.

Сообщение отредактировал fynjy: 18 октября 2011 - 18:16

[alabama]

Я так понимаю, всех местных вписывателей приняли и развели на деньги именно за то, что они вписали такого "мутного типа" как Андрей. Значит, сознательно ли, неосознанно ли - он в их бедах виноват. Топикстартер может прикинуться шлангом и сказать себе - "Я не виноват, это мой попутчик такой ушлепок", но если по совести - он Андрея с собой туда довез (еще и по своей инициативе вписал, ведь не Андрей же эти вписки нашел??), так что частично также виноват и хотя бы частично должен компенсировать ущерб, хотя бы прямой финансовый. ИМХО.

[grommit]

Тему читал с самого начала.
Ничего такого, что прямо можно определённо назвать ... не усмотрел, уж извините.

Так их, вроде, в этой истории двое было.
Ну, в любом случае, не усмотрел - так и не усмотрел. Видимо зависит это от точки зрения.

.... и взятку заплатили, НЕ БУДУЧИ НИ В ЧЁМ ВИНОВАТЫ, то уж извините, но чьё тогда поведение является скорее идиотским и безответственным?

Я так полагаю, что "взятку" заплатили, не "НЕ БУДУЧИ НИ В ЧЁМ ВИНОВАТЫ", а чтобы не сгинуть в тюряге.
И тебе не кажется, что вышерасположеная цитата находится в некотором диссонансе с этой:

... я убедился, что Афганистан - классическая страна, где любого человека просто так за нехер делать, без предъявления каких-то конкретных обвинений, могут схватить, и он безропотно к этому отнесётся, если нужно - заплатит.

Особенно учитывая, что хозяевам вписки пришили подозрение на содействие "террористу". А?

Или уж лучше бы тому афганцу погнить в тюряге с неопределенным итогом, по милости дорогих русских гостей, но принципиально поступить не по афгански?
Хм-м-м... Видимо, напитавшись декоррумпирующей аурой гостей из страны, где не знают, что такое взятка.

... должен компенсировать ущерб, хотя бы прямой финансовый. ИМХО.

Я так думаю, что мало кто на этой планете мало кому что должен.
А вот кто как для себя считает поступать достойным, а что не имеет большого значения - тут уже каждый поступает по тем понятиям, с которым он сформировался как личность.

[fynjy]

И тебе не кажется, что вышерасположеная цитата находится в некотором диссонансе с этой:

Нет, не кажется. Не сочтите за понты, но я сознательно взятки не платил ни разу в жизни. И повторю, что, если человек предпочитает таки жить по этим своим идиотским понятиям - это его дело, но я-то тут причём?
Вообще, хочу заметить, что все тут накинулись на ТС, заставляя его выплачивать какие-то непонятные суммы кому-то зачем-то, а при этом вы ведь ничего толком-то и не знаете, так ведь? Или у вас какой-то дополнительный источник информации по данному задержанию?

Особенно учитывая, что хозяевам вписки пришили подозрение на содействие "террористу". А?

Вот это, например, откуда? Вы уверены, что именно это "пришили"? А тому моему водителю маршрутки чего пришили, тоже, может объясните? У меня паспорт и виза и всё остальное тоже в порядке было, и меня не задерживали?
Вобщем, топикстартеру, мне кажется, видней, делал он что-то предосудительное и был ли причиной столь значительных денежных трат, и ему и решать, стоит ли их компенсировать. Повторюсь, я бы в такой ситуации не стал.

[grommit]

...но я-то тут причём?

Пока к стенке ставить не станут или в зиндан не посадят с перспективой больше никогда не увидеть солнышка - то ни при чем. Даже легко.

а при этом вы ведь ничего толком-то и не знаете, так ведь? Или у вас какой-то дополнительный источник информации по данному задержанию?

Все кто читают эту тему, знают только то, что топикстартер счел достаточным сообщить. И я так полагаю, что все мнения относятся лишь к той информации, которая доступна.

Вот это, например, откуда? Вы уверены, что именно это "пришили"?

Я не только не уверен, но даже допускаю, что тот самый следователь, который ведет "дело" не сильно то уверен.
А откуда - так из текста топикстартера. Учитывая, в том числе и хронологию изложенных событий.

А тому моему водителю маршрутки чего пришили, тоже, может объясните?

Не-а, не объясню. Вас кто-то к чему-то принуждает или просто скучно говорить о чужом случае и хочется поговорить о своем?

Повторюсь, я бы в такой ситуации не стал.

Да вроде и с первого раза это вполне было понятно.

[Alexey_VL]

Мне кажется в рассуждениях о возврате суммы не хватает одного момента - 600 долларов это понятие относительное. Имея работу можно легко набрать. А вот если померять в других единицах. Скажем сумма на месяц а то и два кругосветки, к которой вы тщательно готовились (я так понимаю тут именно такая ситуация) в течение года или двух. При том, что хозяева вписки ее уже заплатили полиции. Интересно, многие ли из здесь присутствующих пошли бы на то, чтобы отдать месяц или два поездки из-за этого инцидента? Я вот, если честно, не очень уверен в себе по данному пункту..

[grommit]

Интересно, многие ли из здесь присутствующих пошли бы на то, чтобы отдать месяц или два поездки из-за этого инцидента? Я вот, если честно, не очень уверен в себе по данному пункту..

Да, очень интересно.

На одной чаше весов (при определенном взгляде на жизнь, конечно) хор-р-р-роший такой кусок дерьма, оставленный в благодарность "дорогим хозяевам", а на другой - удовольствие, к которому долго готовился и так уже предвкушал.
И, в общем, все понимают, что тут скорее всего либо-либо.
И человек.

[Hukuta]

я не вижу в действиях тов. Dorian Grey ничего идиотского и безответственного

А я вижу.
Обратимся к первоисточнику
(цитирую выборочно)

Никакого опыта путешествия, туризма или просто походов по лесу! Абсолютное отсутствие знания каких либо языков, включая русский

Раз. Выбор заведомо бесперспективного напарника.

я перед подачей документов на Иранскую визу написал ему: «Если хочешь, приезжай автостопом в Москву, тут посмотрим». И указал, что сам доезжал и за сутки этот маршрут. Андрей ехал чуть больше, но для первого опыта это было даже ого-го!
(...)
Андрей умудрился за 11 дней сгонять в Абхазию и обратно. Это, конечно, не назовешь нормальным путешествием.. так, скорее галопом

Два. Выбор не самого значительного критерия в качестве основного и решающего.

Иногда с ним бывает трудно – он слишком категоричен.
Когда решаем экономить деньги, может и не есть сутки. (...)
Может стоять стопить до утра, несмотря на то, что уже засыпает. (...) Еще он, бывает, засыпает на ходу. С ним разговариваешь, а он не слышит – спит.

Три. Игнорирование явных нарушений режима (если он, конечно, был!).

Вот хотел поделиться, как трудно, перевоспитывать взрослого человека. Бросить жалко, тащить тяжело. Андрей набирается опыта, если сможет ездить самостоятельно по «русско-неговорящим» странам то скорость нашего передвижения, а соответственно объем восприятия информации существенно возрастет.

Четыре. Деформация целей: путешествие сменилось на перевоспитание.

На мой взгляд, конец немного предсказуем.
Плохо то, что из-за безответственного отношения тов. Dorian Grey к выбору напарника с органами госбезопасноси близко познакомились ни в чем не замешанные люди.

[Аскет]

Ребята, честно скажу - восхищён! Ничего толком не зная, основываясь на эмоциональном и несколько противоречивом пересказе, всё решили - кто перед кем виноват, кто кому и сколько должен и вообще кто есть что. Дайте-ка я тоже звонко пропою.

1. Во-первых, мне не очень понятна презумпция невменяемости Андрюши. Ничто в рассказе автора не подтверждает, что Андрюша клинический больной, больной в буквальном смысле этого слова. В данном случае болезнь имеет значение, если он не способен понимать характер своих действий, оценивать вероятность наступления последствий и, собственно, за эти последствия отвечать. Болван - да, явно (судя по рассказу, конечно). Является ли он при этом больным - вопрос, ответа на который у нас нет.

В этом главное различие. Больной не способен осознавать характер своих действий и в силу этого не может нести за них ответственность. За больного отвечают родные, опекуны и, в более широком смысле, друзья и общество в целом. Дурак способен осознавать характер своих действий, но не осознаёт - потому как дурак. Способность имеет, но не пользуется. Поэтому его глупость ответственность с него не снимает.

2. Пока не установлено, что Андрюша является больным (и что автор изначально знал об его невменяемости - если она действительно была), ни о какой ответственности автора за его судьбу речи идти, по моему глубокому убеждению, не может. Тем более, об ответственности автора за печальные для Андрюши последствия его, Андрюшиной, глупости и болтливости.

3. Отдельный вопрос - проблемы гостеприимных афганцев. Это, на мой взгляд, самая сложная и многоаспектная проблема. Я ради этого, пожалуй, отдельную тему заведу (создал).

[fynjy]

Hukuta: То, что выбор напарника был неудачен - это очевидно. Я же говорю непосредственно про ситуацию с задержанием хозяев. Что именно в этой ситуации такого идиотского делал ТС? Подчеркну, что в принципе я склонен полагать, что два взрослых самостоятельных попутчика, не связанных друг с другом ничем, кроме этого попутничества - это, всё-таки, два совершенно разных человека, и за грехи друг друга ответственности не несут. Даже если бы этот попутчик УКРАЛ эти 600 долларов со вписки - даже в такой ситуации я не считаю, что кто-то кроме него должен их возмещать.

[grommit]

Я же говорю непосредственно про ситуацию с задержанием хозяев.

Тут трудно будет найти какое-либо взаимопонимание, поскольку вы, видимо, единственный из отписавшихся в теме, кто считает, что этот эпизод не имеет никакого отношения к предыдущему и последующему ему, и потому может рассматриваться от них в отрыве.
На мой взгляд, это даже просто невозможно.
ИМХО, канает только как способ уйти от разговора о какой-либо ответственности человека за свои поступки: Все порубить на отдельные эпизоды, каждый из которых практически абсолютно невинен и даже позитивен.
А в итоге непонятно как получившаяся гадость. Практически, неудачное стечение обстоятельств.
Бывает же такое!?

3. Отдельный вопрос - проблемы гостеприимных афганцев.

Если честно, это единственное во всей истории, что меня лично чертовски расстраивает.

[fynjy]

Тут трудно будет найти какое-либо взаимопонимание

Эт точно
Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал, я верно понимаю? И теперь обязан отдуваться за него по гроб доски. Если тот щас в кутузке охранника какого замочит - то ТС должен будет всю жизнь охранникову семью кормить, я правильно понимаю?
Как уже отметил тов. Аскет, попутчику вроде как пока диагноз никакой не поставлен, он, теоретически, совершенно дееспособен и отвечает за все свои действия сам. А паспорт про***л не ТС, и в терроризьме (или чём там) подозревается не ТС...

Сообщение отредактировал fynjy: 18 октября 2011 - 21:40

[grommit]

Короче говоря - единственное идиотское и безответственное, что сделал ТС - это хренового попутчика выбрал, я верно понимаю?

Это вопрос ко мне?
Если да, то мой ответ такой:
Безответственное поведение одного, привело к идиотскому поведению другого, в ситуации, когда это было категорически неуместно. В результате, пострадали люди, дававшие кров и пищу обоим.
Кто кому что теперь должен и должен ли, каждый решает сам.