Сообщений в теме: 213

[grommit]

И это их головная боль, как отсечь недостойных.

Ну я и спросил, готовы ли вы проходить медкомиссии, поскольку сейчас их нет. Но вы не готовы.
Но отвечать за эту вашу неготовность должен "дядя". Логично.

Выдача загран. паспорта свидетельствует о том, что государство не против выпустить гражданина за свои пределы и ему не будет за это стыдно.

Это ваша идея или где-то в законах прописано?

А идиотов предполагается отсеивать на еще более ранних этапах.

Кем "предполагается"?

Понятно, что механизм иногда даёт сбои и выпускают того, кого не стоило.

Какой механизм? Нет же никакого "механизма". А буде вдруг появится, то вы уже сейчас не готовы его проходить. Где логика-то?

Медкомиссии проходить я не готов, но мне и не придется. Мой красный паспорт будет работать только до 2021 года, а дальше я начну пользоваться синим, ибо те, кто мне его выдал, своих в беде не бросают.

А-а-а... Вот какая логика. Тады понятно.

Напомню, глупость, которая привела к такому раскладу, соврешил не Пересведов, а Андрейка.
Взрослый мужчина 37 лет.

Напомню, что лично у меня ровно противоположное мнение на сей счет. А что из себя представляет "Взрослый мужчина 37 лет. - Андрейка" вы вполне убедительно расписали в своих сообщениях выше.

Ну и наконец самое загадочное:

Мягкость - да!
Нерешительность - да!
Неумение отказать - тоже да, чёрт побери!

И это я уважаю. И этим его оправдываю. По мужски!

Но вины нет. Как и ответственности.

[Telegraf]

Скажите, а каким законом запрещается выезд за границу идиотам (шире - больным людям)?

Психически нездоровые люди не признаются полностью дееспособными, поэтому все официальные действия с ними (такие как выдача зп, пересечение границ и т.д.) полагается проводить только под ответственность опекуна или надзорного органа. К соматическим больным эта норма, естественно, не применяется.

[grommit]

Зачем они (мне) еще нужны, если не будут (мне) помогать...

Так речь то не о том, что они "не помогают". Автор поста, ни много ни мало, возлагает на них ответственность за происшедшее!
О-как!

Психически нездоровые люди не признаются полностью дееспособными, поэтому ...

То есть, чтобы государство не чувствовало за собой вины и попутно закрыло все щели для утечки идиотов за границу, предлагаете учинить всероссийское психиатрическое освидетельствование?
Да вы-же еще его проходить и не готовы. То есть не просто всероссийское освидетельствование, так еще и принудительное!
Или как вы себе представляете этот "механизм"?

[Telegraf]

Ну я и спросил, готовы ли вы проходить медкомиссии, поскольку сейчас их нет. Но вы не готовы.Но отвечать за эту вашу неготовность должен "дядя". Логично.Это ваша идея или где-то в законах прописано? Кем "предполагается"? Какой механизм? Нет же никакого "механизма". А буде вдруг появится, то вы уже сейчас не готовы его проходить. Где логика-то?А-а-а... Вот какая логика. Тады понятно.Напомню, что лично у меня ровно противоположное мнение на сей счет. А что из себя представляет "Взрослый мужчина 37 лет. - Андрейка" вы вполне убедительно расписали в своих сообщениях выше.

Я уже объяснил, что выявление мозговых слизней и их изоляция - это тоже функция государства. Как оно её реализует, мне доподлинно не известно, но думаю, что еще задолго до получения первого ЗП человек проходит уйму мед. комиссий по всяким разным поводам. Там и должны ловить имбецилов. И я проходил, например, когда права менял. А делать это ещё раз именно при получении ЗП не вижу смысла. Но если бы она была, то проходил бы вместе со всем стадом и не рыпался.

Загран. паспорт является единственным документом, без которого нельзя покинуть пределы страны. Я приравниваю это к разрешению на выезд. Ведь если государство против твоего отъезда, то ЗП ты не получишь. Может в законах и прописано, но я не рылся. В таких фундаментальных свойствах сущего я доверяю здравому смыслу.

Патетику о виноватости Пересведова давайте оставим в покое. Наши мнения разнятся и точка. И загадочного вам от меня тоже на ночь

[grommit]

Я уже объяснил, что выявление мозговых слизней и их изоляция - это тоже функция государства. Как оно её реализует, мне доподлинно не известно,... Может в законах и прописано, но я не рылся.

Ага. Никак не представляете.
Ну что же - похоже, обсуждаемый случай вполне закономерен.

[Telegraf]

Так речь то не о том, что они "не помогают". Автор поста, ни много ни мало, возлагает на них ответственность за происшедшее! О-как! То есть, чтобы государство не чувствовало за собой вины и попутно закрыло все щели для утечки идиотов за границу, предлагаете учинить всероссийское психиатрическое освидетельствование? Да вы-же еще его проходить и не готовы. То есть не просто всероссийское освидедетельствование, так еще и принудительное! Или как вы себе представляете этот "механизм"?

Не, вы мне не передёргивайте, я сам справлюсь
Я не перекладываю Андрейкину ответственность на государство, отнюдь!
Как бы я к не относился к этому странному институту, но всё на свете не предусмотришь.
Виноват-то Андрейка сам, БП!
Но вот хлопотать за него должны именно чиновники, я только это имел ввиду.

Про освидетельствование, думаю, из предыдущего поста понятно.

[Telegraf]

Ага. Никак не представляете.

Ну если вам так въелось, то поясню на примере: медкомиссии вы начинаете проходить с первого дня своей жизни, прямо в род доме. Иногда уже там понятно, что вы не человек, а овощ. Таких отсеять проще всего.
Далее, на протяжении всего детства и юности вам постоянно приходится доказывать, что в роддоме не ошиблись и вы-таки остаетесь не овощем. Если кто-то из врачей что-то заподозрил, вас передают в лапы псих.диспансера и там уже специально обученные люди принимают решение о вашей вменяемости. Но до достижения какого-то возраста вы вписаны в ЗП своих родителей, так что ваша вменяемость за границей - их головная боль. А вот когда настает время получать свой собственный, забота о вас перекладывается на плечи государства.

[grommit]

Не, вы мне не передёргивайте, я сам справлюсь

Не, это не ко мне. Я просто читаю вами написанное и вижу противоречия между тем что вы пишите сначала, а что потом.

Например:

Я не перекладываю Андрейкину ответственность на государство, отнюдь!

...а отвественность нести ОВИР, который выдал ему загран. паспорт и консульства стран, поставивших туда свои визы.
Провтыкали идиота - смажте систему!

Так что не "не перекладываю", а очень даже перекладываете, причем даже не на одно, а на все по пути следования такого фееричного симбиоза "идиота" и "мужчины".
В этом смысле, идеальным государством по такой логике должна быть какая-нибудь Северная Корея.

Про освидетельствование, думаю, из предыдущего поста понятно.

Понятно, конечно. И из пред-предыдущего, где вы писали о своей неготовности проходить медкомиссии.

Ну если вам так въелось, то поясню на примере...А вот когда настает время получать свой собственный, забота о вас перекладывается на плечи государства.

Что вы не в курсе, было понятно еще несколькими постами выше. А фантазии и "Если", увы, тут никак не помощники.


Не, тема полезная и познавательная. С каждым постом все больше в этом убеждаюсь.

[Йож]

Может, проще их уничтожать? Как Гитлер. Ну, заодно - калек, хронически больных, просто больных... Простудился - 5 лет лагерей. Будет сильное и здоровое государство.

[Telegraf]

Grommit, вы смешиваете теплое с зеленым.
В одном посте я писал про ответственность Андрея за то, что случилось, а в другом - про ответственность государства за его вызволение.

Ну раз вам всё про понятно и по существу сказать больше нечего, то желаю вам приятного полета и спокойной ночи.
Холивар ради холивара в пять утра вести не готов.

[grommit]

В одном посте я писал про ответственность Андрея за то, что случилось, а в другом - про ответственность государства за его вызволение.

Вы всерьез рассчитываете на то, что никто не умеет читать?

Ну раз вам всё про понятно и по существу сказать больше нечего, ..

Благодаря вам, мне все меньше происшедшее кажется нелепой случайностью или чьей-то ошибкой. Спасибо.

[MBR]

Но все эти учреждения (ОВИР и Консульства) позиционируют себя, как контрольные органы, во власти которых принимать определенные решения и нести за них ответственность. Кроме того, все их телодвижения нами щедро оплачиваются.

Загранучреждения МИД полностью на самообеспечении за счет консульских сборов. За исключением, пожалуй, финансирования разведки из бюджета. Да, некоторые посольства убыточны - вроде того же Афганистана, но финансируются за счет более прибыльных, вроде того же США.

Насчет ФМС я не в курсе. Но, подозреваю, что при стоимости услуги по получению загранпаспорта в 1500 рублей и тем очередям, они тоже не особо финансируются за счет налогоплательщиков.

В любом случае - перекладывать свою ответственность на безликих чиновников - от неумения отвечать за свои поступки.

И да, я не нахожу и доли героизма в том, чтобы тащить на себе неадекватный чемодан в делимой двойке.

[Dmitryjewski]

Напомню, глупость, которая привела к такому раскладу, соврешил не Пересведов...

Переседов

...а Андрейка.
Взрослый мужчина 37 лет.

Звиздецл! Просто звиздецл... Я плакалЪ!

Пересведов был не осмотрителен в выборе напарника (или попутчика, для буквоедов), но его вины в произошедшем я в упор не могу углядеть.
Мягкость - да!
Нерешительность - да!
Неумение отказать - тоже да, чёрт побери!
Но вины нет. Как и ответственности.

Известно ли Вам, почтеннейший, что халатность и самонадеянность наказуемы не менее, чем злой умысел?

[fromasia]

Если кто-то из врачей что-то заподозрил, вас передают в лапы псих.диспансера и там уже специально обученные люди принимают решение о вашей вменяемости.

упс, прочитал пост по бырому, и даже не сразу понял, что же меня так напугало((( оказалось, в вышеприведённой фразе: СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ЛЮДИ. Кем обученные, с какими целями? Вылавливать неадекватных и никуда их не пускать, пусть перевоспитываются? бррр.
а ну ка, кто-нить из постоянно катающихся автостопом, расскажите нам, сколько Ваших знакомых из среднестатистических людей, ежедневно смотрящих телевизор, наибольшее количество которых, кстати, выгодно СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫМ ЛЮДЯМ, считают Вас, лично Вас, неопасным, не совсем здоровым на голову типом. А специально обученные люди, кстати, чаще всего тоже телевизор ежедневно смотрят.
Закон о "Ювеналке" мы уже имеем, нам только "психа" проходить перед получением ЗП не хватает.
Сцыкотно мне стало.

[rainwitch]

Ненене, хоть обсуждение ушло вообще куда-то в дебри, но тут я скорее согласна с Телеграфом.
Мишк, нынче специально обученные люди в большинстве своем весьма адекватны.И ты, и я и даже всякие принципиальные автостопщики - весьма адекватны считаются.
Оценивать Андрея заочно - смысла нет, среди нас нет психиатров, а если и есть - его никто не видел лично, что там было и как...сейчас с этим разбирается консульство, остальные, не связанные с МИД помочь не в состоянии.

С учетом того, что информации в сми нет уже 4 недели - консульство готово справиться своими силами, либо окончательно забить.

Продолжая полемику о...
вот интересно приход гб к переседову в гости. и в случае чего заведение уг.дела по хз какому поводу кто будет компенсировать или нести ответственность?

Я не оправдываю ни собственно Пересведова, ни тем более его попутчика. но, имхо, 37летний человек, не признанный официально ограниченно дееспоссобным или недееспособным, несмотря на всю свою инфантильность способен и обязан нести ответственность за свои действия, так и в случае наступлений каких-либо последствий для Пересведова - прошу прощения, если пишу неправильно фамилию, и что-то компенсировать афганцам (хотя это спорно - они имели возможность предполагать, что их может ждать) должен именно Андрей.

Еще раз - человек является дееспособным, иначе бы просто не получил загран, и вот как раз здесь"незнание закона не освобождает от ответственности".
Насколько я понимаю, Андрей добровольно поехал и осознанно решил совершить трип по "неблагополучным" странам...в данном случае, это лично его халатность и лично его ответственность. Подозреваю. что его напарник не вняв рекомендации консульства и афганских властей как можно быстрее покинуть страну, мог получить аналогичные проблемы.

Вот интересно, громмит, мбр, кто там еще....вот если вы б по собственной (!!!) глупости оказались в подобной ситуации, чего бы вы ждали от попутчика?

[Йож]

37летний человек, не признанный официально ограниченно дееспоссобным или недееспособным, несмотря на всю свою инфантильность способен и обязан нести ответственность за свои действия, так и в случае наступлений каких-либо последствий для Пересведова - прошу прощения, если пишу неправильно фамилию, и что-то компенсировать афганцам (хотя это спорно - они имели возможность предполагать, что их может ждать) должен именно Андрей.

Путаешь правосудие (хотел бы я увидеть такой суд) и моральную ответственность. По суду, конечно, дееспособный (а он - дееспособный, не потому, что ему выдали какой-то паспорт, а потому что его ни один суд недееспособным не признавал, а дееспособность - это исключительно судебное определение, никаких "специально обученных") должен нести ответственность. На деле дурачок пустит слюну и нарисует на стенке бородатого талиба. А как пострадавшим афганцам подавать в суд?
Как поступил бы на месте дурачка? Не могу знать. На месте его "руководителя" скорее всего, не оказался. Оказался бы - сбег сразу, именно из твоих соображений (еще до проблем с властями, после первой же "непонятки" с "клиентом". Но это из серии "если бы у тебя был брат, любил бы он сыр?"

[grommit]

Оценивать Андрея заочно - смысла нет, среди нас нет психиатров, а если и есть - его никто не видел лично,

Telegraf, на правах видевшего его собственными глазами, утверждает о его явной неадекватности и даже называет идиотом. Ты, видимо, невнимательно прочитала что он пишет.
Возможно, поэтому и "скорее согласна" с ним.

Вот интересно, громмит, мбр, кто там еще....вот если вы б по собственной (!!!) глупости оказались в подобной ситуации, чего бы вы ждали от попутчика?

Вопрос для меня чисто теоретический (я уже раньше писал, почему) и потому мой ответ может быть исключительно гипотетическим. Поступил бы я так или поступил бы иначе, или еще каким-нибудь образом, в ситуации, в которой я гарантированно не окажусь - это были бы чисто фантазии.
Фантазировать - дело несложное и не влечет за собой ни какой ответственности. А значит не имеет смысла.

[rainwitch]

Громмит, я имела ввиду, если бы ты оказался в какой-нить тюрьме, твоему попутчику крайне рекомендовано выехать из страны, чтобы ты от него ждал. О том что гарантированно не окажешься - тут уж не зарекайся. всякое бывает.
Я, помнится, тоже нежданно-негаданно оказалась в ситуации, когда китайцы жаждали меня депортировать - спасибо родному консульству, помогли, но проблемы я огребала еще несколько дней и совсем в других городах от места конфликта.

На счет кто и с какой точки зрения неадекватен - опять же личное и субъективное мнение. Несколько хорошо известных форуму персонажей мне кажутся примерно такими же, но это не значит, что так и есть на самом деле-) Мало того, они вроде как даже готовы на словах нести ответственность за свои действия. Не исключаю, что и Андрей (скоро нарицательным станет имя) тоже на словах был готов нести ответственность за то, как минимум своим согласием на поездку он это показал.

Сообщение отредактировал Дождик: 27 октября 2011 - 20:36

[grommit]

Громмит, я имела ввиду, если бы ты оказался в какой-нить тюрьме, твоему попутчику крайне рекомендовано выехать из страны, чтобы ты от него ждал.

Ок. Ни к чему не обязывающие фантазии, раз уж так тебе угодно:
Вариант 1 (аутентичный) Я - Андрюша, в том виде/состоянии, как я себе представляю: Мне глубоко пофигу что там делает внезапно куда-то девшийся попутчик. Вот почему я еще вчера ходил куда хотел, а сегодня кругом стены и окошко какое-то странное - вот это на самом деле странно и тревожно. Хорошо хоть карандаш дали и бумаги сколько угодно.

Вариант 2 (не аутентичный). Я - это я, но с непонятной целью пролюбивший паспорт и "неудачно пошутивший" про "хороших людей - талибов" в неудачном месте не тем людям:
Понимая, что я вероятно настоящий полноценный идиот, хочу только одного - чтобы мой напарник валил побыстрее. Зная, что он далеко и в безопасности, я бы, томяся в узилище, чувствовал себя значительно лучше.

О том что гарантированно не окажешься - тут уж не зарекайся. всякое бывает.

Тут у нас какой-то коммуникативный коллапс. Я ничего другого не имел в виду, кроме лишь одного - я никогда не окажусь в ситуации, когда поеду в мало-мальски длительный трип, тем более в заграницу с малознакомым человеком. Поэтому я никогда, вопреки вопиюще очевидному здравому смыслу, не потащу это "тело" туда, куда ему не нужно - на встречу приключениям. Поэтому, поэтому, поэтому...
И ничего более я не имел в виду, уже неоднократно обьяснив почему.

Не исключаю, что и Андрей (скоро нарицательным станет имя) тоже на словах был готов нести ответственность за то, как минимум своим согласием на поездку он это показал.

Вот именно поэтому я и не хотел пустопорожних фантазий на отвлеченную тему. Слова такого рода не стоят ничего.

[MBR]

Вот интересно, громмит, мбр, кто там еще....вот если вы б по собственной (!!!) глупости оказались в подобной ситуации, чего бы вы ждали от попутчика?

Ни в одном из возможных миров, я не вижу себя в ситуации, когда буду тащить неадекватное тело на себе в потенциально опасную страну.

Касаемо ответственности. Как-то я уехал на выходные, оставив доверенную мне крысу (в хорошем смысле этого слова - грызуна). Грызун сбежал, прогрыз пластиковую трубу от стиральной машинки и затопил этим пять этажей. Несмотря на то, что я был за 700 км в момент инцидента, что трубы лично я не грыз и даже то, что крыс был даже не моей собственностью, платить все равно пришлось мне. Почему? Да все просто - я взял на себя ответственность за животное.

Поэтому все эти мысли в духе "зря деньги отдал" мне кажутся ни чем иным, как попыткой перекинуть ответственность за свои действия на заведомо неадекватное создание.