Сообщений в теме: 213

[Dmitryjewski]

На остальные вопросы отвечу на днях. Сейчас выезжаю на Джелалабад, просто нет времени..

в такой ситуации былобы рациональным вообще прекратить экспедицию оставшимся её участникам.

[v929]

Со словами grommit и vdinets я могу только согласиться. Теперь надо как-то поставить родителей перед фактом и попробовать оказать ему помощь, пускай его хоть из страны выдворят и то хорошо.
А в горах Аскет при переломе ноги сразу прекращают восхождение и приступают к эвакуации человека в лагерь, безопасность важнее чем запланированное восхождение.

Сообщение отредактировал v929: 09 октября 2011 - 13:07

[Dmitryjewski]

А в горах Аскет при переломе ноги сразу прекращают восхождение и приступают к эвакуации человека в лагерь, безопасность важнее чем запланированное восхождение.

А серьёзную альпинистскую экспедицию в случае ЧП просто прекращают.

[Аскет]

А в горах Аскет при переломе ноги сразу прекращают восхождение и приступают к эвакуации человека в лагерь

Так и я о том же. И не важно, горы или город.

[Dmitryjewski]

Так и я о том же. И не важно, горы или город.

Так что кругосветку пора сворачивать. И заниматься её участникам вытягиванием Андрюши с кичи.

[Аскет]

Да, это было бы покруче кругосветки

[grommit]

И заниматься её участникам вытягиванием Андрюши с кичи.

Если парень действительно сидел на таблэтках, то можно попробовать как-то его отмазать по этому пункту. Держать больного человека в тюряге просто так даже тем ребятам наверное радости мало. Если все будут знать, что он реально просто нездоров, отчего все его фантазии и проистекают.
То есть, нужно, чтобы афганские власти знали что несмотря на потерю паспорта он - это и в самом деле он. И что ему место под заботливым присмотром близких и медиков, а не в их зиндане. Ибо нет причин.
А вот насколько это удастся - это уже от настойчивости заинтересованных лиц зависит.

[Dmitryjewski]

Если парень действительно сидел на таблэтках, то можно попробовать как-то его отмазать по этому пункту.

Если, судя по описаниям, у человека есть хворь из списка F МКБ-10, то тут его действительно нужно спасать.
Для этого:
1. Экспедиция прекращается, все без исключения её участники возвращаются в Россию. Ни о каком её продолжении не должно быть и речи.
2. Ставятся в известность родственники Андрея (если таковые имеются).
3. Подаётся запрос по поводу происшедшего в МИД РФ (если он её гражданин), вся инфа тут. В запросе подробно описывается ситуация задержания, а также факт наличия проблем со здоровьем у человека и выражается просьба оказать содействие в медицинском обследовании (вряд ли по болезням списка F МКБ-10 найдётся русскоязычный специалист в Душманистане), освобождении и репатриации Андрея.
Это пока те шаги, которые можно сделать в данный момент. Что делать дальше - будет ясно: всё будет зависеть от того, покажут ли себя участники экспедиции настоящими товарищами, или же окажутся раззвиздяями.
ЗЫ. Нужна инфа об Андрее: ФИО, гражданство, где жил до отъезда, с кем связаться в России.
ЗЗЫ. Если нужна помощь по работе с МИД РФ - могу подключиться.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 15:22

[Dozhdik]

Все пункты понятны, но критичность этого в чем?

1. Экспедиция прекращается, все без исключения её участники возвращаются в Россию. Ни о каком её продолжении не должно быть и речи.

Только в моральной поддержке и истериках совести или считаете, что в России они смогут помочь?

[Yulia_D]

Тоже не понимаю смысла сворачивания экспедиции...
Помочь освободиться из тюряги - да.
Помочь депортировать на родину - да.
А вот зачем всем остальным вместе с ним депортироваться не понимаю...

[Raider]

Так что кругосветку пора сворачивать. И заниматься её участникам вытягиванием Андрюши с кичи.

Саша, а зачем?
Мы-ж крутые кругосветчики, чего нам стоит наплевать на соотечественника и какого-никакого но все-же напарника, бросить его и поехать себе с чистой совестью дальше?

[косматый]

Мы-ж крутые кругосветчики, чего нам стоит наплевать на соотечественника и какого-никакого но все-же напарника, бросить его и поехать себе с чистой совестью дальше?

что-то ты не втему, чувак, ляпнул...

всем возвращаться смысла нет, потому что 3 пары едут по разным маршрутам. и инфой о том что и как случилось обладает только вован - участие всех остальных в "вызволении" Андрея может ограничится только киванием головой на прямый вопросы
С андреем я когдато общался в письменной форме (из всех первый контакт он начал со мной) - лично не довелось, может и к лучшему и даже тогда после 3-4 писем мне пришлось его послать в грубоватой форме.. так как тип явно тупил

я про него забыл и думал что чувак пропал, а он перекинулся на вована, и как то его охмурил взять с собой.

Вовка, если у тебя с ним есть связь - узнай - может у него есть какой желтый билет или еще чего подобное?

если есть координаты родни дай мне, я свяжусь с ними - узнаю что у него было и есть в плане болезней и можно ли как то это документально подтвердить и переслать вам.

Яуже в России. буду оформлять новый паспорт и догонять

[Dmitryjewski]

Все пункты понятны, но критичность этого в чем?
Только в моральной поддержке и истериках совести или считаете, что в России они смогут помочь?

Тоже не понимаю смысла сворачивания экспедиции...
Помочь освободиться из тюряги - да.
Помочь депортировать на родину - да.
А вот зачем всем остальным вместе с ним депортироваться не понимаю...

1. Продолжение экспедиции после ЧП такого рода - нонсенс. По крайней мере, в альпинизме поступать принято именно так.
2. В России Андрею товарищи помочь смогут больше, чем на месте. Ибо работу с МИД РФ И посольством Исламского Государства Афганистан нужно вести только в Москве, но никак не в Кабуле. Работой по вытаскиванию должны заниматься уполномоченные на то специалисты, а не путешественники: пользы от их нахождения в Душманистане - никакой, а "загреметь под фанфары" вслед за Андреем они могут, и тогда положение дел осложнится намного. Кроме того, нужна мобилизация финансов и сил родственников и друзей.
3. Решение о продолжении экспедиции должно быть принято только по завершении спасательных работ, а при неудачном их исходе продолжать её, ИМХО, крайне неэтично.

всем возвращаться смысла нет, потому что 3 пары едут по разным маршрутам. и инфой о том что и как случилось обладает только вован - участие всех остальных в "вызволении" Андрея может ограничится только киванием головой на прямый вопросы

Ещё раз повторяю для непонятливых. Надо всем участникам собраться вместе в России и принять самые деятельные меры по освобождению товарища: вы все идёте под флагом одной общей экспедиции

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 16:35

[Raider]

что-то ты не втему, чувак, ляпнул...

Сейчас выезжаю на Джелалабад, просто нет времени..

Не в тему, говоришь...

Сообщение отредактировал Raider: 09 октября 2011 - 16:33

[косматый]

Не в тему, говоришь...

пардон, не увидел сообщение Вовки, но опят таки на всех валить не надо, так как еще раз повторю - 3 пары, едут разными маршрутами
1. я + Люба - на данный момент я остался без паспорта и нахожусь в России.
2. Вовка + Андрей - пока не ясно что и как будет, но как мне кажется, вовану там делать нечего, сам еще влетит
3. Олег+ некая Ольга - местонахождение не известно (где-то в Европе), но судя по всему все у них хорошо

Сворачивать ничего не надо, так как никто из тех кто находится в пути ничем дельным не поможет


Вов, еще тебе напомню - пока я в России - скинь мне все андреевские координаты и данные

[Dmitryjewski]

Ещё раз. Контакты в МИД РФ у меня, как у аккредитованного при этом ведомстве собкора в России газеты "Донецкий кряж" имеются, и я сейчас в Москве. Посильную помощь оказать готов.
Мои телефоны: +7 903 6032300 и +7 916 5579378
Они включены оба, звоните.
Или народу хочется повторения пресловутой истории с Изидэном в индонезийской тюряге (смотреть тут и тут, весьма поучительно!), только с куда более печальными последствиями?

Сворачивать ничего не надо, так как никто из тех кто находится в пути ничем дельным не поможет

К сожалению, но так мыслят только крайне наивные люди: жизненная практика показывает обратное.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 16:52

[Аскет]

Троллинг! Троллинг! Интересная дискуссия завязалась. Я думаю, она вполне способна оставаться интересной, если придерживаться тех немногих фактов, которые нам более-менее определённо известны, и не запутывать себя отстранёнными аналогиями.

Во-первых, это не горный поход, где первый спасатель - это, по определению, спутник. Аналогия между противостоянием стихии и административно-правовыми отношениями здесь совершенно неуместна. Во-вторых, здесь человек не сломал ногу, случайно оступившись, а раз за разом лез на рожон, а когда опытные товарищи его поправляли и предостерегали, он их послал. В-третьих, в процедурах такого рода роль спутника (и очевидца) ничтожна. Чтобы эффективно теребить МИД (а посольство, как я понял, уже в курсе), нужны люди, у которых есть юридическая связь с Андреем - родственники, опекуны и т.д. Надеюсь, автор смог их проинформировать о произошедшем. В-четвёртых, "мобилизация финансов и сил родственников и друзей" - это процесс, в котором не читателям форума следует определять роль автора: какой он может сделать вклад в эту мобилизацию, будет ли его вклад значимым или ничтожно малым и т.д. - тут автору и "друзьям и родственникам" виднее, откуда ему удобнее участвовать силами и средствами, из Москвы, из Кабула, ещё откуда-то или вообще не участвовать.

Но было бы хорошо, если бы автор поподробнее рассказал, что вообще, а не им персонально, делается, чтобы облегчить судьбу друга талибов. Может, действительно, ещё чем-то можно помочь.

[Dorian Grey]

Отвечаю с телефона, так что без цитирования.
1. Напомню, меня освободили при условии немедленного покидания страны.
2. Все координаты родственников я сообщил и в ГУНБ, и посольство РФ, и лично 1-му секретарю посольства РФ в Кабуле Ибрагимову Г.И.
3. Ксерокопии паспорта Андрея были переданы в посольство и отправлены по электронной почте.
4. Мед.освидетельствование Андрея будет проводиться в течении след.недели при содействии посольства.
5. В посольстве заявили, что скорее всего Андрея отправят в Россию в течении 10-15 дней.
6. Так как изначально было оговорено с Андреем, что он едет со мной параллельно пока может, а затем (то есть при любых с ним разногласиях) мы едем отдельно - я еду дальше.
Его задержали 4-го, с этого дня и по сегодняшнее число я занимался его судьбой. Далее не в моей власти.

[Dmitryjewski]

3 пары, едут разными маршрутами
1. я + Люба - на данный момент я остался без паспорта и нахожусь в России.
2. Вовка + Андрей - пока не ясно что и как будет, но как мне кажется, вовану там делать нечего, сам еще влетит
3. Олег+ некая Ольга - местонахождение не известно (где-то в Европе), но судя по всему все у них хорошо

Подобная стратегия говорит о не слишком высоком уровне организации экспедиции, тем более, если с одной из пар нет связи. Более того, судя по употреблении фразы "некая Ольга", участники, как минимум, недостаточно хорошо знакомы друг с другом. Можно ли при таком раскладе говорить об экспедиции как чём-то целостном - вопрос весьма риторический. Кстати, советую прочитать записки Алексея Ворова о его первой российской автостопной кругосветной экспедиции "Автоколумб" - там многое в методологии организации подобных затей расставлено по местам.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 17:04

[Dorian Grey]

Подобная стратегия говорит о не слишком высоком уровне организации экспедиции, тем более, если с одной из пар нет связи. Более того, судя по употреблении фразы "некая Ольга", участники, как минимум, недостаточно хорошо знакомы друг с другом. Можно ли при таком раскладе говорить об экспедиции как чём-то целостном - вопрос весьма риторический. Кстати, советую прочитать записки Алексея Ворова о его первой российской автостопной кругосветной экспедиции "Автоколумб" - там многое в методологии организации подобных затей расставлено по местам.

Я, например, в курсе всех перемещений.

1. Антон в России, Люба сегодня поймала прямую машину из Македонии до Турции.
2. Андрей в тюрьме, я еду в сторону Пешавара.
3. Олег и Ольга в Хорватии, через три дня выдвигаются в сторону Турции.

Никакой организации экспедиции не предусматривалось. Я затеял кругосветное путешествие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя. Позже появились желающие ехать параллельно/вместе и т.д.
Любой из участников вправе в любой момент изменить свое решение. Грубо сравнивая - не всем участникам форума обязательно ездить автостопом, за это с форума думаю не выгонят.