в такой ситуации былобы рациональным вообще прекратить экспедицию оставшимся её участникам.На остальные вопросы отвечу на днях. Сейчас выезжаю на Джелалабад, просто нет времени..
Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Как Талибан Андрюшу наказал
#21
Отправлено 09 октября 2011 - 12:53
#22
Отправлено 09 октября 2011 - 13:06
А в горах Аскет при переломе ноги сразу прекращают восхождение и приступают к эвакуации человека в лагерь, безопасность важнее чем запланированное восхождение.
Сообщение отредактировал v929: 09 октября 2011 - 13:07
- Dmitryjewski и DUKAPb78 это понравилось
#23
Отправлено 09 октября 2011 - 13:25
А серьёзную альпинистскую экспедицию в случае ЧП просто прекращают.А в горах Аскет при переломе ноги сразу прекращают восхождение и приступают к эвакуации человека в лагерь, безопасность важнее чем запланированное восхождение.
#24
Отправлено 09 октября 2011 - 14:00
Так и я о том же. И не важно, горы или город.А в горах Аскет при переломе ноги сразу прекращают восхождение и приступают к эвакуации человека в лагерь
#25
Отправлено 09 октября 2011 - 14:12
Так что кругосветку пора сворачивать. И заниматься её участникам вытягиванием Андрюши с кичи.Так и я о том же. И не важно, горы или город.
#26
Отправлено 09 октября 2011 - 14:22
#27
Отправлено 09 октября 2011 - 14:37
И заниматься её участникам вытягиванием Андрюши с кичи.
Если парень действительно сидел на таблэтках, то можно попробовать как-то его отмазать по этому пункту. Держать больного человека в тюряге просто так даже тем ребятам наверное радости мало. Если все будут знать, что он реально просто нездоров, отчего все его фантазии и проистекают.
То есть, нужно, чтобы афганские власти знали что несмотря на потерю паспорта он - это и в самом деле он. И что ему место под заботливым присмотром близких и медиков, а не в их зиндане. Ибо нет причин.
А вот насколько это удастся - это уже от настойчивости заинтересованных лиц зависит.
#28
Отправлено 09 октября 2011 - 15:02
Если, судя по описаниям, у человека есть хворь из списка F МКБ-10, то тут его действительно нужно спасать.Если парень действительно сидел на таблэтках, то можно попробовать как-то его отмазать по этому пункту.
Для этого:
1. Экспедиция прекращается, все без исключения её участники возвращаются в Россию. Ни о каком её продолжении не должно быть и речи.
2. Ставятся в известность родственники Андрея (если таковые имеются).
3. Подаётся запрос по поводу происшедшего в МИД РФ (если он её гражданин), вся инфа тут. В запросе подробно описывается ситуация задержания, а также факт наличия проблем со здоровьем у человека и выражается просьба оказать содействие в медицинском обследовании (вряд ли по болезням списка F МКБ-10 найдётся русскоязычный специалист в Душманистане), освобождении и репатриации Андрея.
Это пока те шаги, которые можно сделать в данный момент. Что делать дальше - будет ясно: всё будет зависеть от того, покажут ли себя участники экспедиции настоящими товарищами, или же окажутся раззвиздяями.
ЗЫ. Нужна инфа об Андрее: ФИО, гражданство, где жил до отъезда, с кем связаться в России.
ЗЗЫ. Если нужна помощь по работе с МИД РФ - могу подключиться.
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 15:22
- kittivitti и Tria это понравилось
#29
Отправлено 09 октября 2011 - 15:48
Только в моральной поддержке и истериках совести или считаете, что в России они смогут помочь?1. Экспедиция прекращается, все без исключения её участники возвращаются в Россию. Ни о каком её продолжении не должно быть и речи.
#30
Отправлено 09 октября 2011 - 15:55
Помочь освободиться из тюряги - да.
Помочь депортировать на родину - да.
А вот зачем всем остальным вместе с ним депортироваться не понимаю...
#31
Отправлено 09 октября 2011 - 16:15
Так что кругосветку пора сворачивать. И заниматься её участникам вытягиванием Андрюши с кичи.
Саша, а зачем?
Мы-ж крутые кругосветчики, чего нам стоит наплевать на соотечественника и какого-никакого но все-же напарника, бросить его и поехать себе с чистой совестью дальше?
- Dmitryjewski нравится это
#32
Отправлено 09 октября 2011 - 16:28
что-то ты не втему, чувак, ляпнул...Мы-ж крутые кругосветчики, чего нам стоит наплевать на соотечественника и какого-никакого но все-же напарника, бросить его и поехать себе с чистой совестью дальше?
всем возвращаться смысла нет, потому что 3 пары едут по разным маршрутам. и инфой о том что и как случилось обладает только вован - участие всех остальных в "вызволении" Андрея может ограничится только киванием головой на прямый вопросы
С андреем я когдато общался в письменной форме (из всех первый контакт он начал со мной) - лично не довелось, может и к лучшему и даже тогда после 3-4 писем мне пришлось его послать в грубоватой форме.. так как тип явно тупил
я про него забыл и думал что чувак пропал, а он перекинулся на вована, и как то его охмурил взять с собой.
Вовка, если у тебя с ним есть связь - узнай - может у него есть какой желтый билет или еще чего подобное?
если есть координаты родни дай мне, я свяжусь с ними - узнаю что у него было и есть в плане болезней и можно ли как то это документально подтвердить и переслать вам.
Яуже в России. буду оформлять новый паспорт и догонять
- romchyk нравится это
#33
Отправлено 09 октября 2011 - 16:30
Все пункты понятны, но критичность этого в чем?
Только в моральной поддержке и истериках совести или считаете, что в России они смогут помочь?
1. Продолжение экспедиции после ЧП такого рода - нонсенс. По крайней мере, в альпинизме поступать принято именно так.Тоже не понимаю смысла сворачивания экспедиции...
Помочь освободиться из тюряги - да.
Помочь депортировать на родину - да.
А вот зачем всем остальным вместе с ним депортироваться не понимаю...
2. В России Андрею товарищи помочь смогут больше, чем на месте. Ибо работу с МИД РФ И посольством Исламского Государства Афганистан нужно вести только в Москве, но никак не в Кабуле. Работой по вытаскиванию должны заниматься уполномоченные на то специалисты, а не путешественники: пользы от их нахождения в Душманистане - никакой, а "загреметь под фанфары" вслед за Андреем они могут, и тогда положение дел осложнится намного. Кроме того, нужна мобилизация финансов и сил родственников и друзей.
3. Решение о продолжении экспедиции должно быть принято только по завершении спасательных работ, а при неудачном их исходе продолжать её, ИМХО, крайне неэтично.
Ещё раз повторяю для непонятливых. Надо всем участникам собраться вместе в России и принять самые деятельные меры по освобождению товарища: вы все идёте под флагом одной общей экспедициивсем возвращаться смысла нет, потому что 3 пары едут по разным маршрутам. и инфой о том что и как случилось обладает только вован - участие всех остальных в "вызволении" Андрея может ограничится только киванием головой на прямый вопросы
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 16:35
- Tria нравится это
#34
Отправлено 09 октября 2011 - 16:31
что-то ты не втему, чувак, ляпнул...
Сейчас выезжаю на Джелалабад, просто нет времени..
Не в тему, говоришь...
Сообщение отредактировал Raider: 09 октября 2011 - 16:33
- Dmitryjewski нравится это
#35
Отправлено 09 октября 2011 - 16:42
пардон, не увидел сообщение Вовки, но опят таки на всех валить не надо, так как еще раз повторю - 3 пары, едут разными маршрутамиНе в тему, говоришь...
1. я + Люба - на данный момент я остался без паспорта и нахожусь в России.
2. Вовка + Андрей - пока не ясно что и как будет, но как мне кажется, вовану там делать нечего, сам еще влетит
3. Олег+ некая Ольга - местонахождение не известно (где-то в Европе), но судя по всему все у них хорошо
Сворачивать ничего не надо, так как никто из тех кто находится в пути ничем дельным не поможет
Вов, еще тебе напомню - пока я в России - скинь мне все андреевские координаты и данные
#36
Отправлено 09 октября 2011 - 16:48
Мои телефоны: +7 903 6032300 и +7 916 5579378
Они включены оба, звоните.
Или народу хочется повторения пресловутой истории с Изидэном в индонезийской тюряге (смотреть тут и тут, весьма поучительно!), только с куда более печальными последствиями?
К сожалению, но так мыслят только крайне наивные люди: жизненная практика показывает обратное.Сворачивать ничего не надо, так как никто из тех кто находится в пути ничем дельным не поможет
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 16:52
#37
Отправлено 09 октября 2011 - 16:49
Во-первых, это не горный поход, где первый спасатель - это, по определению, спутник. Аналогия между противостоянием стихии и административно-правовыми отношениями здесь совершенно неуместна. Во-вторых, здесь человек не сломал ногу, случайно оступившись, а раз за разом лез на рожон, а когда опытные товарищи его поправляли и предостерегали, он их послал. В-третьих, в процедурах такого рода роль спутника (и очевидца) ничтожна. Чтобы эффективно теребить МИД (а посольство, как я понял, уже в курсе), нужны люди, у которых есть юридическая связь с Андреем - родственники, опекуны и т.д. Надеюсь, автор смог их проинформировать о произошедшем. В-четвёртых, "мобилизация финансов и сил родственников и друзей" - это процесс, в котором не читателям форума следует определять роль автора: какой он может сделать вклад в эту мобилизацию, будет ли его вклад значимым или ничтожно малым и т.д. - тут автору и "друзьям и родственникам" виднее, откуда ему удобнее участвовать силами и средствами, из Москвы, из Кабула, ещё откуда-то или вообще не участвовать.
Но было бы хорошо, если бы автор поподробнее рассказал, что вообще, а не им персонально, делается, чтобы облегчить судьбу друга талибов. Может, действительно, ещё чем-то можно помочь.
#38
Отправлено 09 октября 2011 - 16:59
1. Напомню, меня освободили при условии немедленного покидания страны.
2. Все координаты родственников я сообщил и в ГУНБ, и посольство РФ, и лично 1-му секретарю посольства РФ в Кабуле Ибрагимову Г.И.
3. Ксерокопии паспорта Андрея были переданы в посольство и отправлены по электронной почте.
4. Мед.освидетельствование Андрея будет проводиться в течении след.недели при содействии посольства.
5. В посольстве заявили, что скорее всего Андрея отправят в Россию в течении 10-15 дней.
6. Так как изначально было оговорено с Андреем, что он едет со мной параллельно пока может, а затем (то есть при любых с ним разногласиях) мы едем отдельно - я еду дальше.
Его задержали 4-го, с этого дня и по сегодняшнее число я занимался его судьбой. Далее не в моей власти.
- kittivitti и Kris Vandervalke это понравилось
#39
Отправлено 09 октября 2011 - 17:02
Подобная стратегия говорит о не слишком высоком уровне организации экспедиции, тем более, если с одной из пар нет связи. Более того, судя по употреблении фразы "некая Ольга", участники, как минимум, недостаточно хорошо знакомы друг с другом. Можно ли при таком раскладе говорить об экспедиции как чём-то целостном - вопрос весьма риторический. Кстати, советую прочитать записки Алексея Ворова о его первой российской автостопной кругосветной экспедиции "Автоколумб" - там многое в методологии организации подобных затей расставлено по местам.3 пары, едут разными маршрутами
1. я + Люба - на данный момент я остался без паспорта и нахожусь в России.
2. Вовка + Андрей - пока не ясно что и как будет, но как мне кажется, вовану там делать нечего, сам еще влетит
3. Олег+ некая Ольга - местонахождение не известно (где-то в Европе), но судя по всему все у них хорошо
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 09 октября 2011 - 17:04
- deleted_user нравится это
#40
Отправлено 09 октября 2011 - 17:12
Подобная стратегия говорит о не слишком высоком уровне организации экспедиции, тем более, если с одной из пар нет связи. Более того, судя по употреблении фразы "некая Ольга", участники, как минимум, недостаточно хорошо знакомы друг с другом. Можно ли при таком раскладе говорить об экспедиции как чём-то целостном - вопрос весьма риторический. Кстати, советую прочитать записки Алексея Ворова о его первой российской автостопной кругосветной экспедиции "Автоколумб" - там многое в методологии организации подобных затей расставлено по местам.
Я, например, в курсе всех перемещений.
1. Антон в России, Люба сегодня поймала прямую машину из Македонии до Турции.
2. Андрей в тюрьме, я еду в сторону Пешавара.
3. Олег и Ольга в Хорватии, через три дня выдвигаются в сторону Турции.
Никакой организации экспедиции не предусматривалось. Я затеял кругосветное путешествие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя. Позже появились желающие ехать параллельно/вместе и т.д.
Любой из участников вправе в любой момент изменить свое решение. Грубо сравнивая - не всем участникам форума обязательно ездить автостопом, за это с форума думаю не выгонят.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей