Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Ответственность перед вписывающими за проблемы с властями
#1
Отправлено 18 октября 2011 - 22:08
В известной теме описана ситуация: в Афганистане задерживают путешественника, при допросе он ведёт себя подозрительно, и органы госбезопасности арестовывают хозяев вписки. Впоследствии хозяева вписки, претерпевая лишения, освобождаются. Вопрос для дискуссии: должен ли путешественник и/или его спутники компенсировать пострадавшим хозяевам эти лишения?
Вот с одной стороны совершенно очевидно: создал людям проблемы - компенсируй. Противники этой концепции говорят, что абориген сам лучше знает, какие действия могут повлечь для него проблемы, и сам оценивает свои риски. Поэтому проблемы аборигена - это только его проблемы. В свою очередь их оппоненты указывают на аморальность подобного подхода.
С другой стороны, давайте уж посмотрим на вещи до конца ясно. Известно, что в странах с диктаторскими режимами, странах, ведущих войну, или просто в сильно коррумпированных странах (Афганистан, Сирия, Иран, Египет, Ливан, Узбекистан и т.п.) госбезопасность очень пристально смотрит за путешественниками, а заодно и за теми, с кем они общаются. Отчасти из соображений бдительности - иногда, безусловно, гипетрофированной, но иногда вполне разумной. Отчасти - ради очередного, одного из многих, повода срубить лёгких денег.
Упомнутая выше тема уже содержит пару примеров, когда контакт с путешественниками приводил местных жителей к более или менее серьёзным проблемам. Я этой темой в своё время интересовался и тоже могу привести несколько таких примеров. В частности, в Сирии, в Иране, в Египте мне рассказывали, что к людям приходили из госбезопасности уже постфактум, когда преступно облагодетельствованный путешественник уже уезжал. Приходили с серьёзными и малоприятными разговорами, по сути - поразводить на деньги.
Иными словами, надо понимать, что если вы едете в подобную страну, вы по умолчанию создаёте риски для всех, кто с вами контактирует. Зачастую вы можете даже не узнать о том, что с вашим давешним собеседником произошло несчастье (может быть, и очень большое) - от штрафа до серьёзного тюремного заключения. Это как-то неочевидно в нашем замечательном (добром и изобильном) мире, но государственный молох не прекратил пожирать людей в 1939 году, это и сейчас в тех или иных масштабах бывает. В таком случае стоит призадуматься о допустимости, моральности или аморальности путешествий по таким странам в принципе. Боюсь, такую принципиальность готовы проявить немногие из тех, кто столь решительно клеймит Дориана Грея за беды, постигшие его вписчиков.
#2
Отправлено 18 октября 2011 - 22:20
#3
Отправлено 18 октября 2011 - 22:20
Так что, универсального ответа, с которым бы согласились если не все, то хотя бы очень большинство, быть не может в принципе.
ИМХО.
#4
Отправлено 18 октября 2011 - 22:20
Если нарушений не было, а лишения возникли в силу существующих "традиций" - да ну нафик. Единственно, если находишься в действительно стрёмной стране и тебя хотят вписать - не лишне будет заранее напомнить им и предупредить, что, дескать, уверены ли вы, что у вас потом из-за меня не возникнет проблем? И если они таки уверены - что ж, умывайте руки.
- Hukuta, Аскет, sola and 2 others like this
#5
Отправлено 18 октября 2011 - 22:52
По большому счету согласен с fynjy: местных имеет смысл предупредить о (пусть и гипотетической/маловероятной, но все же) перспективе общения с властями. Предупрежден - значит вооружен.
#6
Отправлено 18 октября 2011 - 22:55
А как это сделать, если хозяева не способны общаться на известных вам языках? Половина, если не больше, вписок в мусульманских странах у меня лично была у людей не говоривших по-английски. Я не очень представляю, как можно вести разговор на столь абстрактную тему не зная языка. В лучшем случае это закончится формальным вопросом - проблем не будет? На который будет получен вполне закономерный ответ.Единственно, если находишься в действительно стрёмной стране и тебя хотят вписать - не лишне будет заранее напомнить им и предупредить, что, дескать, уверены ли вы, что у вас потом из-за меня не возникнет проблем? И если они таки уверены - что ж, умывайте руки.
- Аскет нравится это
#7
Отправлено 18 октября 2011 - 23:00
Предупреждать всех встречных, что разговор с вами чреват проблемами?
#8
Отправлено 18 октября 2011 - 23:24
К тому же, мы сильно уклоняемся от той самой неприятной истории в Афганистане с которой все началось. ИМХО это вещи немного разного порядка. Хотя четко сформулировать не могу.
#9
Отправлено 18 октября 2011 - 23:28
Ну, как это сделаешь уж тут? Никак. Опять же хочу напомнить, что эти люди тут живут и, коль на то пошло, должны представлять местные порядки и как могут развиться события...А как это сделать, если хозяева не способны общаться на известных вам языках?
#10
Отправлено 18 октября 2011 - 23:36
Тогда предложенный вариант не работает минимум в половине случаев.Ну, как это сделаешь уж тут? Никак.
#11
Отправлено 19 октября 2011 - 00:15
Золотые слова!В таком случае стоит призадуматься о допустимости, моральности или аморальности путешествий по таким странам в принципе.
Я не понимаю, зачем в принципе ехать туда, где у тебя могут возникнуть проблемы из ниоткуда - просто потому, что кому-то денег захотелось, или план выполнить надо, или просто рожа не понравилась.. Достопримечательности посмотреть? Не слишком ли высокая цена?
Не спорю, такие проблемы и в России бывает - но в своей стране их решить проще. А там? Кому эти туристы нужны? Кто вступится?
По-моему, о таких вещах должна предупреждать как раз принимающая сторона. Я впервые еду куда-то, я не знаю, какие у них там порядки - а они-то знают! И если путешественник попадает в передрягу (и утягивает за собой вписывающего) из-за недостатка информации о порядках в этой стране - пожалуй, тут есть и доля вины вписывающего.Единственно, если находишься в действительно стрёмной стране и тебя хотят вписать - не лишне будет заранее напомнить им и предупредить, что, дескать, уверены ли вы, что у вас потом из-за меня не возникнет проблем?
#12
Отправлено 19 октября 2011 - 00:25
#13
Отправлено 19 октября 2011 - 08:51
- Dmitryjewski нравится это
#14
Отправлено 19 октября 2011 - 09:28
Я бы добавил сюда также халатность и самонадеянность. То есть, когда человек мог и должен был предвидеть отрицательные результаты своего действия (либо бездействия), но не предпринял для этого ничего.Резюме по вопросу темы: компенсации подлежит вред, причиненный намеренными виновными действиями. О как.
...то есть, ради поиска приключений на свою пятую точку! Как человек, работавший в таких "искромётных местах", могу расценить это только так.Тут многие считают подвигом поехать в Чечню,Афганистан и прочие искрометные места именно в силу наличия элемента экстрима...
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 октября 2011 - 09:32
#15
Отправлено 19 октября 2011 - 09:42
Вы уже второй человек не обративший внимание на список стран, заявленный ТС - Афганистан там только одна из них.Тут многие считают подвигом поехать в Чечню,Афганистан и прочие искрометные места именно в силу наличия элемента экстрима.
Что касается экстрима, то тут как поглядеть. В России гопники, в Лат.Америке малолетние жители трущоб с пистолетами, в Штатах менты, в Африке болезни. Куда ездить прикажете? ЮВА да Европа?
#16
Отправлено 19 октября 2011 - 10:52
#17
Отправлено 19 октября 2011 - 11:02
От вписывающих меня я тоже слышал разные версии насчёт этого. От одних я понял, что "комитеты по защите революции" бдят за этим только в туристических кварталах (а они жили на окраине города), другой парень (из CS), с которым я просто встретился и зашёл в гости пообедать сказал, что рад бы меня вписать, но за это штраф 1000 кук (а просто в гости можно), третий сказал, что на день принять - вообще не проблема, а вот если будешь жить неделю - КГБ может заинтересоваться. В общем, вписываться на Кубе действительно нелегко, но вполне возможно. И конечно же лучше не распространяться всем подряд о тех, у кого вписывался.
- Dmitryjewski и denwer это понравилось
#18
Отправлено 19 октября 2011 - 11:15
Мечтать не вредно, вредно не мечтать... (с)Было бы очень интересно услышать мнение пострадавших хозяев, для полноты картины. Как они сами считают, должны ли вписчики им какую-то компенсацию?
Как ты себе представляешь изложения своего мнения на данном форуме пострадавшими афганцами?
#19
Отправлено 19 октября 2011 - 12:37
Не понимаю. За исключением, пожалуй, Узбекистана - да и то подумать надо...Вы не понимаете, зачем ехать в такие страны, как Сирия, Ливан, Иран, Узбекистан??
#20
Отправлено 19 октября 2011 - 13:07
В Иране я один раз получил отказ во вписке от местного жителя, который мотивировал это тем что к нему приезжает слишком много иностранцев и полиция стала подозревать за ним незаконную коммерческую деятельность (типа он гуляет с туристами за деньги). Ещё в одном случае мы гуляли вместе с хозяином по городу и сфотографировали что-то недозволенное. После чего в полицейском участке хозяин долго отмазывал нас от обвинений в нарушении закона и попыток конфисковать фотоаппарат. Хорошо, что человек авторитетный оказался и все обошлось. Мы, конечно, постарались компенсировать ему причиненные неудобства, но ведь и случились они совершенно по незнанию. Кто от этого застрахован?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей