Сообщений в теме: 198

[VASILIY]

Скорее всего пойду на пл. Революции..; прочувствую атмосферу..

Судя по новостям - народу придёт весьма много, власти всерьёз готовятся ; возможны провокации - будьте внимательны..

[grommit]

... будьте внимательны..

+1. И еще одна малозаметная фигня: будьте еще и не беспамятны.
В 1991 и 1993 годах пылая самыми светлыми идеалами, многие тысячи неравнодушных людей с настоящей гражданской позицией, точно так же стекались на площади, чтобы дать отпор зарвавшейся власти, и отстоять свои права.
Либо это получилось и мы сейчас живем в лучшей стране - тогда это стоит еще раз заценить.
Либо нифига не получилось, хотя очень старались - тогда стоит задуматься: почему так? прежде чем принимать ОМОНовскую дубинку по единственной голове.
ИМХО.

[Melnick]

надо быть на площади.
Где-нибудь встречаются уважаемые форумчане?

[onetraveller]

Что-то мне эта затея с митингами становится неприятной и вот почему.

Западные СМИ получили команду мочить Россию http://fritzmorgen.l...com/450350.html Посмотрите видеоролик, что американский канал Fox News транслирует жвачным американцам, которые принимают все за чистую монету.

В крупных городах мира планируются акции под общим лозунгом "За честные выборы" http://www.interfax....s.asp?id=220720 Отработанный оранжевый сценарий, обкатаный на ряде стран - Украине, Грузии, Ливии и иже с ними.

Домен "Белая лента" зарегистрирован в октябре 2011 года - за два месяца до выборов http://societe.vieux...a-informacii-7/

Думайте своей головой, не ведитесь только на негативные эмоции, особенно навязываемые извне. Я сам голосовал против ПЖиВ за КПРФ. Хотел пойти на всероссийский митинг 10 декабря, но теперь призадумался...

Сообщение отредактировал alkyz: 08 декабря 2011 - 12:41

[Йож]

Я пойду, но один, ни с кем кооперироваться не хочу, прошу понять.

[romchyk]

Просмотрел я внимательно ролик и прочитал комментарии. Действительно, логотипа Фокса нет, снято русским... Похоже на фейк.

Отработанный оранжевый сценарий, обкатаный на ряде стран - Украине...

Что, уже и вам американцы денежку платят за участие в демонстрации???
А наколотых апельсинов сколько привезли в Москву???

Ребята, кто пойдет на митинг, будте бдительны , внимательны и осторожны. Будет масса провокаций. Декламируйте только позитивные и чесные лозунги.
"Кто-то вор, кто-то жулик", нельзя говорить, пока вора не поймали с поличным, пока суд не признал вину. Такие лозунги, отличный повод грузить вас в кутузку. Поэтому, надо пресекать такие выкрики, пресекать негатив и вражду. Если какая-то гнида, бросит с вашей стороны в ментов палку, бутылку или петарду, это будет сигнал к репрессиям.
В одном Алкиз прав, это Оранжевый сценарий, только америкосы здесь нипричем.
Очень жаль, что из 100% несогласных, 90% возмущаются в он-лайне, 10%, такие как Шамыч стоят на выборах, и лишь 5% идут на Площадь Революции. А остальные запасаются поп-корном.

[Dozhdik]

Как посчитана столь точная статистика?

[romchyk]

Это не статистика, а так...допуск.
Слежу за событиями. На всех форумах, ЖЖ, новостных порталах, масса отписывающих несогласны и очень громко возмущаются. На выборы приходят чуть более 50 %, следят за порядком на выборах, тратя свое время, финансы и здоровье 3-5 человек на участке. А на митинг из 10 миллионов жителей Москвы (не считая приезжих), собралось всего-лишь каких-то 5 тисяч.
Если из 10 миллионов москвичей, лишь 5000 выступают против действия властей, то "они либо враги народа, либо сумасшедшие". Так было при СССР. И какую-то горстку диссидентов, типа Солжеництна и Сахарова, просто изолировали.
Пока не будет собираться хотя-бы 5-10 % жителей, будут легко разгонять палками, без зазрения совести. А когда менты и военные увидят, что среди демонстрантов их однокласники, соседи и дво-троюродные братья, они сами задумаются.

[onetraveller]

Я пойду, но один, ни с кем кооперироваться не хочу, прошу понять.

Так Вы же все равно там не один будете, а уже в толпе. А толпу легко "поджечь". Этому хорошо натаскивают профессиональных провокаторов, труд которых щедро оплачивается западными покровителями. В людской неуправляемой массе человек быстро теряет моральный облик.

«Демократия склонна к саморазрушению, потому что она злоупотребляет правом на свободу и равенство. Потому что она учит своих граждан воспринимать наглость как право, беззаконие как свободу, грубость как равенство, а анархию как прогресс». Древнегреческий оратор Исократ

"Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом. Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру.
Партийность дает человеку возможность,будучи ничем, попытаться стать многим, и даже очень многим. Невежды выходят в парламентарии. Имеющие партийный билет - в советники и директора, ловчилы - в министры и капиталисты.
Партийность как бы прямо создана для того, чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей, согласных без конца повторять все глупости партийной догмы, отталкивает людей высокого духовного качества.
Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне и, особенно, к партийным инсинуациям.
И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу. Тем более что партийная программа - это догма, а политика есть жизнь и творчество". Русский мыслитель Иван Александрович Ильин

[onetraveller]

romchyk, Я понимаю против чего Вы выступаете, а что взамен? На одном "против" далеко не уедешь. Мы уже проходили это: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...". А затем наступил кирдык России с многомиллионными жертвами. Уж не Навального ли, этого клоуна, в Президенты поставить?

Мое скромное имхо - надо заставлять всеми законными методами нынешнюю власть работать не только для собственного обогащения, но и на благо всех граждан страны. Каждый из нас должен этим заниматься, вносить посильную лепту, а гражданского общества как такового в России нет. Все живут по принципу: "Моя хата с краю - никого не знаю", пока жареный петух не клюнет кого-то конкретного в попу. Вот тогда он будет вопить о мировой несправедливости по отношению к нему. Все начинается с мелочей - когда мы равнодушно проходим мимо лежащего на голой земле человека ("Да это пьянь - так ему и надо"), либо бросаем мусор не в урну, а на тротуар, нарушаем иные правила человеческого общежития на планете Земля. Власть не берется ниоткуда - она из нашего же с вами общества.

Сообщение отредактировал alkyz: 08 декабря 2011 - 15:49

[romchyk]

romchyk, Я понимаю против чего Вы выступаете...

Да ради Бога...Я совсем не выступаю. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, как сосед из-за забора.
Потому что моя хата совсем не с краю. И мне, совсем не пох..., что происходит в стране моих друзей и как живут мои друзья. У каждого свое ИМХО и ваше дело, прислушиваться Ромчыка или Алкиза, или забить на обоих и сделать по своему.
Выборы, для того и есть, чтобы сделать свой выбор. СВОЙ.

[Alexey_VL]

Главное не вестись на провокации - куда-то пойти, что-то штурмануть и прочие идиотизмы.

К сожалению, сказать, что желающих устроить революцию совсем нет нельзя. На их провокации тоже не надо поддаваться. Это митинг против фальсификации выборов, и не более того - главное помнить об этом.

ЗЫ Если кто хочет пойти в компании - пишите в личку - у нас чуток народу уже набирается.

Кстати, а я себе повязал белую ленточку - не как символ революции, а как знак протеста против фальсификации выборов.

[Alexey_VL]

Про провокации - довольно разумно:
На митинг в субботу придет больше 22 000 человек. Скорее всего, гораздо больше.

Слушайте внимательно.

Уже сейчас Кремль нанимает провокаторов, которые будут провоцировать драки, кричать "Революция" и прочее.
Я уверена, что ВСЕМ нам, протестующим, нужны очень простые вещи: в первую очередь, честные выборы. Повторные. Мы их проведем, мы соберем наблюдателей. Мы добьемся регистрации партий - возможно, и сами ее создадим после 10-го.
Кровопролитие никому не нужно, так?

Я знаю, что так. Поэтому:

1. Не ведитесь на провокации. Прежде чем кричать что-либо вместе с теми, кто стоит рядом, подумайте, разделяете ли вы эти взгляды. Если это призыв к насилию - молчите или кричите "ФУ".
Мы же не стадо.

2. Пожалуйста, будьте внимательны к тем, кто стоит рядом. Не толкайте людей, старайтесь не создавать давки. Если вы видите пожилых людей - старайтесь их пропускать. На митинге будут и беременные женщины, будьте аккуратны, прошу. Мы ВСЕМ покажем, что мы - культурные люди, мы уважаем друг друга.

3. Если даже вы услышите человека, который ЗА единую россию - вы можете посмеяться, можете поговорить с ним, переубеждать его, но не применяйте НИКАКОЙ силы. Ребята, наша сила уже в том, что нас много и мы за правду. Мы не хотим и не будем кого-то бить. Успокаивайте всех, кто агрессивен. УЛЫБАЙТЕСЬ ЛЮДЯМ.

4. Ведите себя в рамках закона. Если кто-то, даже со сцены, призовет рушить стены Кремля - кричите ФУ, не соглашайтесь. НЕ ИДИТЕ МАРШЕМ ПО ГОРОДУ. Я объясню, почему: идущую толпу разобьют на группы и затаскают в автозаки. Нас выставят отморозками и революционерами. Это НЕ ТАК, мы все знаем.

5. Очень важный пункт. Ребята, полиция действительно за нас. Вы знаете, на выборах на моем участке были прекрасные полицейские. Они ослушались комиссию и не удалили меня с участка как наблюдателя (я им объяснила, что удаление незаконно). Они смотрели на меня смущенно и стыдились того, что их заставляют делать.
Ребята, если полиции скажут: мы теперь за народ, мы их защищаем, мы никого не бьем и не тесним - поверьте, они будут кричать от радости еще громче нас.
У них дома жена и дети, им так же страшно, но они НЕ могут бросить все враз.
Поэтому
КАЖДОМУ полицейскому с человеческим лицом и человеческим поведением говорите СПАСИБО, говорите: мы понимаем, что это ваш долг, и мы надеемся сменить ваше начальство, чтобы вы перестали быть рабами.
В Москву привозят чеченские полки. Этих ребят натаскали, чтобы ненавидеть нас, но если они не делают вам ничего плохого - улыбайтесь им, объясняйте, что мы никому не хотим зла.

6. Если вас задерживают - не сопротивляйтесь. Это почти всегда бесполезно, но усугубит ваше положение при аресте. Почитайте правовые советы митингующим.

Поймите одну простую вещь:
Они не боятся отморозков, которые штурмуют Кремль. Потому что таких отморозков можно посадить за решетку и выставить себя правым.
Они не боятся толпы быдла, на которую будет противно смотреть по ТВ. Потому что против нас после этого будут все простые люди.

Они БОЛЬШЕ ВСЕГО боятся, что на площадь выйдут культурные, умные, вежливые люди, которых ДОСТАЛО. И которые готовы к конкретным ПРАВОВЫМ действиям. Если мы требуем перевыборов - мы ПРАВЫ. Если мы требуем свержения Путина (КЕМ БЫ ОН НИ БЫЛ) - мы бездумные революционеры. Не ПРОТИВ чего-либо или кого-либо, а ЗА. В данном случае - ЗА перевыборы.

Если нам не позволят реализовать наше право на выбор, мы всегда успеем собраться ЕЩЕ, и мы будем уже менее миролюбивы.

ОБРАЩЕНИЕ К ОРГАНИЗАТОРАМ:
Прошу вас понять, что с вами будет многотысячная толпа. И, как ни громко это звучит, судьба нашего народа В ВАШИХ РУКАХ. Тщательно продумайте все, что будете говорить на сцене. Не уставайте повторять людям: мы за МИРНОЕ решение проблемы, без крови.
Я была в толпе - все вокруг меня точно так же хотели мира.
Не допускайте на сцену провокаторов, которые будут кричать "революция", "долой власть". Это НЕ ТЕ лозунги, которые нам нужны.
И самое главное: сделайте так, чтобы Первый канал и Россия НЕ СМОГЛИ ОСВЕТИТЬ ЭТО СОБЫТИЕ КАК МИТИНГ ОТМОРОЗКОВ.

Каждый из вас, организаторов и участников: сделайте так, чтобы у них не было НИ ОДНОГО КАДРА с провокациями и драками, с агрессивными лицами и агрессивными лозунгами.

Мы все злимся, нас всех, простите мой французский, ЗАЕБАЛО, но если мы устроим кровопролитие 10-го числа - это будет нашей самой большой ошибкой во всей нашей жизни. И весь наш протест будет бессмысленен. Нас объявят врагами российского народа, врагами их спокойствия, и тогда... Я боюсь, что гражданская война более чем реальна.

Давайте покажем им, что мы не ТОЛПА, мы ЛЮДИ, ГРАЖДАНЕ.

Прошу вас. Ради наших родителей, наших детей, нашего будущего.

[Dozhdik]

Слезу прошибает. Только не написано, что делать с провокаторами которые друг другу или посторонним начнут бить фэйсы? А таких наверняка зашлют чтобы у телеканалов были кадры.

[NobodyThe1]

Не написано также, что делать с толпой тупого быдла, которое придёт от нечего делать - и будет радостно поддерживать любые крики провокаторов, дабы погромче и повеселее было. Ну, и непонятно, что в принципе делать с толпой, если в ней начнётся паника.

[Alexey_VL]

Ну, тут каждый сам решает. Если не идти, то те на кого работают провокаторы, выиграли.

[romchyk]

...что делать с провокаторами...

...что делать с толпой тупого быдла, которое придёт от нечего делать...

Вот поэтому, и надо идти всем, интелигенции, прогрессивной молодежи и депутатам разных уровней. Чтобы концентрация провокаторов и быдла была совсем незаметна.
Провокаторы будут и провокации будут.
В Киеве, во время майдана, были свои "Дружинники", которые вычисляли неадекватов и пьяниц, брали вежливо под белы рученьки (аккуратно, без применения силы), выводили за пределы толпы и провожали подальше, до автобуса.
К кордону ментов, подходили молодые девушки с цветами и улыбаясь, вставляли цветы в прорези щитов, сканируя "Милиция с народом". Менты понимали, что это не толпа диких оппозиционеров, а НАРОД.

[grommit]

Ну, и непонятно, что в принципе делать с толпой, если в ней начнётся паника.

Во всех руководствах и наставлениях по поведению человека в толпе первым и самым важным пунктом написано: "Если вы обнаружили себя оказавшимся в толпе, спокойно, но быстро покиньте ее".
Все остальные пункты сводятся к тому, как минимизировать вред для здоровья и риск для жизни.
Толпа подчиняется нескольким законам, от гидравлики до животных рефлексов. И ни один из этих законов не работает на ваше здоровье и сохранность жизни.
Беременной на митинг - ИМХО, уже за гранью рассудка.
Инструкции по поведению в толпе гуглятся в достаточном количестве.

[Аскет]

Друзья, последние сообщения вызывают искреннее восхищение, серьёзно. Очень приятно видеть зрелый, трезвый взгляд, несмотря на переполняющие многих эмоции. Пусть эти призывы вести себя разумно и выдержанно станут хорошим итогом этой интересной дискуссии, ведение которой было допущено в порядке исключения, несмотря на традиционный мораторий на политические темы на форуме.

Сейчас главное сказано, опыт озвучен, оценки даны, советы прозвучали. Форум возвращается в традиционное русло. Тема закрывается. Всем спасибо за неравнодушие.