Сообщений в теме: 79

[vrefr]

еду на Украину,

интересно, почему на а не в Украина же не островное государство
Вы же не говорите, на Казахстан или на Россию, или на Грузию или на Беларусь...


grommit: Тема отделена от этой: http://www.bpclub.ru...287#entry323287

Сообщение отредактировал grommit: 22 марта 2012 - 19:26
Оффтопик из другой темы.

[IgLa]

интересно, почему на а не в

По правилам русского языка. Точнее, исключению из них

Украина же не островное государство Вы же не говорите, на Казахстан или на Россию, или на Грузию или на Беларусь...

А вот "на окраину" (а именно от окраины Украина и произошла) говорим, а не "в окраину".
ЗЫ. "Беларусь" я тоже не говорю, говорю "Белоруссия".

[Диметрио]

А вот "на окраину" (а именно от окраины Украина и произошла)

В проросийских вариантах Украину как только не называют и «окраина» не самый страшный вариант. Пропаганда и промывка мозгов для своего особенного взгляда на историю в РФ всегда была на передовых позициях, к сожалению.

Будет желание, гляньте на досуге. Данный материал как минимум раскрывает два взгляда на название Украина. На мой взгляд вполне адекватно и объективно.
http://www.liveinter...e/post73859114/

[umkin777]

опять эта тема пробудилась на форуме;
было уже

я лично считаю, что политики в этом нет; её притягивают за уши всякие умники и руссофобы из Западной Украины

дело в том, что это такая необъяснимая "кривизна" русского языка

писали уже во многих источниках, что имеет право быть обе версии: "в Украине" и "на Украине"

а то, что касается государственности, что "на Украине" - намёк на провинцию России, у меня куча антипримеров:

типа, если Украина - государство, нужно говорить "в Украине"
тогда как быть "в Крыму"? это государство Крым? или Вкрым?
я попробуйте произнести "на Крыму", "на Карпатах" (язык сломается)
"отдыхал в Крыму", "ездил в Карпаты"

и т.д., и с точностью до наоборот : "на Урале", "на Дальнем Востоке", "в Якутии", "в Сибири" ...

[Диметрио]

политики в этом нет; её притягивают за уши всякие умники и руссофобы из Западной Украины

Ну вот, лишний раз о промытых мозгах и созданных образах: «кто всра..ся - невестка» (с)
умники и украинофобы из европейской части России естественно кристальной души человеки и в природе таких не бывает.

А вот на счёт лингвистического удобства использования "в", "на" - согласен.

[Bill777]

Разговаривая на английском вы же не говорите(по отношению к направлению)"in",а употребляете " to". Почему бы не научиться елементарному уважению страны в которой собпраешься путешествовать или уже там был. Я говорю:Белорус,.раз они себя так назвали.Язык не отвалится
Незабудьте меня назвать Южно-Украинским руссофобом(я из Одессы)

[Bill777]

Простите за опечатку: Белорусь

[vinilium]

Простите за опечатку: Белорусь

Только за эту?

[umkin777]

Не забудьте меня назвать Южно-Украинским руссофобом(я из Одессы)

вы не волнуйтесь! всех поймаем!
как следует разберёмся и ... кого попало накажем!

[IgLa]

Незабудьте меня назвать Южно-Украинским руссофобом(я из Одессы)

насчет русофоба - уже видим, а что касается Одессы - то на мове, если мне не изменяет склероз, она пишется с одним "с", а вы пишете с двумя. Как же так?

Простите за опечатку: Белорусь

Это на каком языке, простите? По-русски будет: Белоруссия, по-украински - Бiлорусь, по-белорусски - Беларусь...

[Bill777]

Это не по русски она Белорусия,а по-вашему!
Я пишу,как Вы успели надеюсь заметить,не "на мові". И разговор был совсем не об этом.
Если человеку нечего сказать,он говорит что-нибудь...

[IgLa]

Это не по русски она Белорусия,а по-вашему!

Во как! А по-русски она как?
Хотя, "Белорусия" - точно не по-моему, "у меня" там два с.

Я пишу,как Вы успели надеюсь заметить,не "на мові".

Вижу. Однако, будьте последовательны: раз уж хотите заставить писать по-русски "в Украине", то тогда уж и "Одеса", а то как у Винокура получается: "Это играете, это не играете. Сюда не смотрите, здесь пятно, здесь рыбу заворачивали"

И разговор был совсем не об этом.

А о чём, простите? всю жизнь, в силу сложившихся языковых традиций было правильно писать "на Украине", потом в начале 90-х украинскими властями (официально отказавшимися, кстати, от русского языка) стала насаждаться форма из украинского языка "в Украине". Власти эти в своём порыве были совсем не одиноки, тогда же точно таким же сопосбом появилось государство с труднопроизносимым названием "Кыргызстан", причём у киргизов на подобное переименование формально больше прав, поскольку русский язык там до сих пор является государственным. Вот тока я не пойму, почему когда я отказываюсь выполнять эту прихоть властей сопредельного государства, тем более, в России никаких изменений по этому поводу никто не вводил, меня пытаются обвинить в неуважении к этому государству и людей, его населяющих? Я же на своём языке разговариваю, а не их коверкаю.

Сообщение отредактировал IgLa: 21 марта 2012 - 20:47

[Bill777]

Я думаю вы замечаете,что в мире многое меняется со временем?
И во многих странах меняются как названия самих стран,так и городов,улиц и т.д.
И наверное дело этих общин решать как им называться. И как правильно это будет писаться на Вашем языке,а ваше дело принимать это или нет.Можете говорить и писать,скажем Бомбей,а вот местные власти решили,что он Мумбай и никуда от этого не денешся. Это я веду к тому,что если вы хотите писать и говорить "на Украину" то можете делать это и дальше,но для многих граждан этой страны это выглядит как безграмотное выражение.
О Белорусси,если их парламент принял решение,что страна называется:Республика Белоруссь,то как она по-русски называться может Белоруссия? Имена собственные не переводятся ни на какие языки,а пишутся и произносятся соответственно оригиналу.
Я накатал такую статью с тем,что думаю, эта тема себя исчерпала.
Так что,извините,больше не стану тратить время и буквы на переубеждение Вас

[IgLa]

Я думаю вы замечаете,что в мире многое меняется со временем?

Этот довод очень любят, когда хотят оправдать появление какой-нибудь новой мерзости...

И наверное дело этих общин решать как им называться.

Возможно. Хотя будь моя воля, я бы такое право здорово бы ограничил.

И как правильно это будет писаться на Вашем языке

А вот тут Вы не правы: на своём языке - пожалуйста, на чужом - извините.

Бомбей,а вот местные власти решили,что он Мумбай и никуда от этого не денешся.

Там, если мне не изменяет склероз, было оформлено именно переименование города.

Это я веду к тому,что если вы хотите писать и говорить "на Украину" то можете делать это и дальше,но для многих граждан этой страны это выглядит как безграмотное выражение.

В таком случае, когда вы пишете по-украински "Росiя" с одним с, а не с двумя - это выглядит также безграмотно. Однако, почему-то никому в России не пришло в голову вносить из-за этого изменения в украинский язык. Да и юридически это невозможно - прав таких у нас нету.

О Белорусси,если их парламент принял решение,что страна называется:Республика Белоруссь

Настоятельно рекомендую ознакомиться с настоящим названием этого государства

Имена собственные не переводятся ни на какие языки,а пишутся и произносятся соответственно оригиналу.

Правда? Венгрия по-венгерски читается как "Мадьяр" (написание не привожу, боюсь ошибиться), а по-украински как?
И Турция по-турецки вовсе не "Туреччина"

думаю, эта тема себя исчерпала.

Слив засчитан.

[Диметрио]

раз уж хотите заставить писать по-русски "в Украине", то тогда уж и "Одеса",

Во-первых не вижу где вас пытаются «заставить» (!? ) как то по особому писать, Вам по-моему просто объясняют свою позицию почему так а не эдак. Во-вторых не вижу связь между «в Украина» и «Одеса» с одной «с», это так грубо намешали мух с котлетами -))) как говорится «шо попало и шоб було».

в начале 90-х украинскими властями (официально отказавшимися, кстати, от русского языка) стала насаждаться форма...

Вот меня всегда поражало, что из-за российского забора, всегда виднее единственная верная и правильная версия происходящего в Украине, которая сомнению и обсуждению не подлежит!
Тот кто эту версию поддает сомнению да ещё и имеет противоположную, объявляется украинским националистом (русофобами), остальные гордыми и непобедимыми русскими патриотами! Знакомо…
О чём можно дискутировать когда на полном серьезе заявляется что «украинские власти официально отказались от русского языка» и стали что то НАСАЖДАТЬ, у себя дома кстати - ну это… ... -)

я отказываюсь выполнять эту прихоть властей сопредельного государства

бронелобство не всегда лучшее качество для человека. Кто вас заставляет «выполнять прихоть»?! Пишите как знаете или что с вами сделают из-за этого?
Во многом согласен с Билл777.

[Bill777]

Уважаемый Диметрио,теперь мы с Вами,оказывается,Запорожско-Одесские русофобы! С чем собственно Вас и поздравляю!

[Bulat]

Данная дискуссия возникла одновременно с появлением интернета и представляет собой пример т.н "хохлосрача". На некоторых форумах тема годами длится.
Смыла в ней никакого, никто никого не переубедит. Так что лучше ее закрыть.

[Lekay]

Смыла в ней никакого, никто никого не переубедит.

А переубеждать никого и не надо! Тот, кто хочет ехать НА Украину, едет на Украину, а тот кто хочет В Украину, тот едет в Украину.
У нас ведь свобода путешествий, каждый едет туда, куда ему хочется и куда пускают.

[Йож]

Уважаемый Диметрио,теперь мы с Вами,оказывается,Запорожско-Одесские русофобы!

Ну, если верить в существование "русофобов", то, наверное, я самый большой русофоб после Саакашвили и Олбрайт. Очень многое мне тут не нравится.
Но вот Вы пропустили интересное мнение. Не заметили. Напомню:

В таком случае, когда вы пишете по-украински "Росiя" с одним с, а не с двумя - это выглядит также безграмотно.

Добавлю, что Вы, думаю, и столицы Великобритании и Китая неправильно произносите и пишете. Страну Германию мы с Вами называем неправильно, каждый на свой лад. Причем, если с англичанами да китайцами еще можно оправдаться неоскорбительностью звучания, то слово "Німеччина" исторически звучит не очень красиво. Не буду писать трактатов о происхождении слова "немец", все мы культурные люди.
Если бы я, например, писал на украинском языке, то, конечно же, по правилам этого языка, писал бы "в Украiну". Да и Вы на немецком написали бы "Deutchland". А в своем родном пользоваться чужими правилами не то, что глупо, ну, не принято просто.

[Bulat]

Кыргызстан и Беларусь вспомнили, еще давайте Таллин(нн)оссрач устроим.