Сообщений в теме: 20

[Наталья Николаева]

Доброго времени суток, товарищи! итак, неожиданно появилось свободное время. Время путешествовать по родным и близким просторам,т.к. времени мало...Итак, планирую из Новосибирска в сторону Тывы, определенного плана нет...Но с макс посещением всего интересного по пути. Передвижение - приоритет на автостоп.Путь может варьироваться. кому интересно- срочно отзовитесь! а кто,может подкинуть любую инфу или приютить - пишите. С меня море благодарности!)

[Йож]

ой, не надо бы в Туве женского одиночного стопа...

[Krasnoyarsk]

Тува - удивительная природа Осторожно с местными Никаких контактов Никаких вопросов не задавать Ни на что не отвечать Только с русскими общайтесь
.. Те кто там бывал жути рассказывают

Шушенское музей ленина - обязательно потратте один день Тува - это фантастика Музей в Шушенском - тоже не слабо Мы будем в Шушенском в июле на этнофестивале Саянское Кольцо

Доброго времени суток, товарищи! итак, неожиданно появилось свободное время. Время путешествовать по родным и близким просторам,т.к. времени мало...Итак, планирую из Новосибирска в сторону Тывы, определенного плана нет...Но с макс посещением всего интересного по пути. Передвижение - приоритет на автостоп.Путь может варьироваться. кому интересно- срочно отзовитесь! а кто,может подкинуть любую инфу или приютить - пишите. С меня море благодарности!)

[wackunin]

Доброго времени суток, товарищи! итак, неожиданно появилось свободное время. Время путешествовать по родным и близким просторам,т.к. времени мало...Итак, планирую из Новосибирска в сторону Тывы, определенного плана нет...Но с макс посещением всего интересного по пути. Передвижение - приоритет на автостоп.Путь может варьироваться. кому интересно- срочно отзовитесь! а кто,может подкинуть любую инфу или приютить - пишите. С меня море благодарности!)

Еду в Туву в конце июня на 2 недели. Конкретного плана "посещения всего интересного" пока нет. По всей вероятности, направления будут следующие: 1.Кызыл и окрестности; 2.не слишком далеко вверх по Енисею; 3.Убсунурская котловина, 4. западная Тува, до границ Монголии и Алтая. Ввиду ограниченности во времени, от чего-то из перечисленного придется отказаться, либо урезать время пребывания. Способ перемещения: как придется. В общем, ничего не предлагаю. Самому хотелось бы узнать об особенностях путешествия по Туве, если чем то принципиально отличается от, скажем, Алтая и Бурятии. Интересует прежде всего режим посещения Убсунурской котловины и верховий Енисея(ев). С благодарностью выслушаю, если кто из побывавших в Туве поделится опытом. Страшилки про местное население, пожалуйста, не рассказывайте. Форумы ими и так кишат, начитался. Спасибо большое.

[Йож]

1.Кызыл и окрестности;

- ничего интересного, впрочем, для первого знакомства со страной сойдет. Обелиск Центр Азии, слияние Бий-Хема и Ка-Хема - начало, собственно, Енисея. Небольшой дацанчик в парке недалеко, современный.

2.не слишком далеко вверх по Енисею;

По какому из? Там их два. Впрочем, по берегу Бий-Хема далеко не уедешь, дорога идет до Кара-Хаака. Интереснее на кораблике. Что там с этим корабликом, мы за пять лет так и не смогли понять. Вроде бы он есть и как-то на нем можно уплыть в Тоджу. Телефоны компании на пристани-дебаркадере, рядом с Центром Азии. Плыть красиво, да.
В Тоджу, до Тоора-Хема и Адыр-Кежика, можно доехать и на машине. Где-то за день. Через Кара-Хаак и верховья Улуг-Оо. То, что на карте обозначается зимником, на самом деле вполне проходимая для УАЗика дорога. Красива и дорога и, собственно, Тоджа. Горы, тайга. От озера Азас начинается заповедник. На самом озере (вроде как) есть турбаза.
Еще в Тоджу не особо регулярно летают самолеты, но не в шибко интересное место Чазылар... Хотя - половить ленка с хариусом, покататься на оленях - самое то.
По Ка-Хему... Ну, можно уехать на машине до Усть-Бурена и чуток выше, но малоинтересно. В верховья Балыгтыг-Хема, в Кунгуртуг, ехать через Самагалтай - Эрзин. Два дня, УАЗ не проедет, как минимум, шишига нужна. И еще пограничная зона - в Самагалтае застава. Зато очень красивые места, настоящая пустыня у озера Торе-Холь, путь через горы на Кунгуртуг изумителен, на месте - остатки крепости Пор-Бажыын. Аэропорт в Кунгуртуге есть, действующий ли, не знаю, надо в Кызыле узнавать, куда вообще летают.

3.Убсунурская котловина,

В основном - пограничная зона. Внимание! В каждом кожууне (районе) своя погранзастава и свой пропуск. Отловят непременно, не погранцы, так егеря заповедника. Потому пропуска нужно брать. В Кызыле. Там же и дирекция заповедника
Сама котловина крайне неинтересна. К озеру с российской стороны подхода нет - камыши с комарами. А так - степи-степи-степи с горами вдалеке. Можно проехать котоловину по пути в Западную Туву (от Самагалтая через Ак-Чыраа - Хандагайты), но до тех же Хандагайт дорога лучше и интереснее через Чадан вниз по Енисею. Да и границы там нет, есть, правда, докапывающиеся менты уже в самом Чадане. А вот в Хандагайтах вас точно повяжут погранцы, пропуск обязателен.

4. западная Тува, до границ Монголии и Алтая.

Самое, наверное, красивое место. Вполне проезжабельное, с открытием дороги от Мугур-Аксы на Алтай (дорога неплохая, газели ездят). Хандагайты, Саглы, Мугур-Аксы - везде пограничные заставы. Пропуск! Посмотреть есть, что - Монгун-Тайга, озеро Хиндиктиг-Холь, горное село Кызыл-Хая, горная река Моген-Бурен. Альпийские луга, немного тундры. Яки (вроде в Туве они только там). Частично дорога идет прямо в 20 метрах от границы.

Ввиду ограниченности во времени, от чего-то из перечисленного придется отказаться, либо урезать время пребывания.

Я бы рекомендовал 4 пункт - Западную Туву. И траффик какой-никакой (но очень плохой) есть, и дичь полнейшая, и красиво, и вполне можно проехать маршрут. Выезжать можно обратно в Кызыл или сразу через Алтай. Но это, если сделаете пропуска в зону (и очень неплохо зайти в дирекцию заповедника, он там пятнами по всей Туве - согласовать маршрут).
Останется время - скататься или в Тоджу, или на озеро Торе-Холь на самом юге. Курорт!
Не будет пропусков - останется, по сути, одна только Тоджа, ну, и дорога вниз по Енисею - Кызыл - Чадан - Ак-Довурак - не шибко интересная. Из Ак-Довурака можно, конечно проехать до верховьев Алаша и на озеро Кара-Холь, но дорога там для УАЗа на тоненького, лучше шишиги. Да и кусок заповедника там на самом озере. Зато горы очень красивые и древние тувинские захоронения там - целые поля.

А вот если взять, к примеру, монгольскую визу (приглашения и визы делает агентство в Москве не шибко дорого), то можно рвануть через Хандагайты на озеро Уруг-Нур и дальше в Монгольский Алтай. И в район Великих Монгольских озер. Это уже совсем другой мир. Выезжать оттуда через те же Хандагайты или алтайскую Ташанту.

Да, к страшилкам про местное население отнеситесь, пожалуйста, серьёзно. Была пара-другая неприятных ситуаций и с нами, хотя наша экспедиция там работает уже лет 40, кое-какие реалии знаем.

[wackunin]

Йож, спасибо большое. Обязательно приму к сведению Ваши советы и предостережения, - очень ценные, особенно в части где говорится про получение разрешений. И еще, если Вас не затруднит: насколько развит общественный транспорт в сообщении между населенными пунктами центра, юга и запады Тувы? Существуют ли регулярные рейсы, или больше придется надеяться на попутки и собственные силы?
И так как Вы настаиваете на осторожном обращении с местными, нельзя ли узнать от какой категории местных можно ожидать неприятностей, ну кроме пьяных и праздношатающихся подростков, а также сочетания этих двух качеств? К примеру, является ли потенциально опасным трезвый, не говорящий по-русски тувинец встреченый в какой-нибудь глуши ? Спасибо.

[Йож]

насколько развит общественный транспорт в сообщении между населенными пунктами центра, юга и запады Тувы? Существуют ли регулярные рейсы, или больше придется надеяться на попутки и собственные силы?

Мы обычно берем машины с водителем на какой-то срок. Поскольку в самые интересные места на общественном не доедешь. Хотя вот видел я, скажем, вот такой автобус:



на стремном маршруте Кызыл - Кунгуртуг. Не знаю, как часто ходит.
На запад - до Ак-Довурака всяко доберетесь, там и траффик хороший, и автобусы ходят. Так же, как на юг до Самагалтая, возможно, и до Хандагайт. Дальше попутками, которых кое-где может и не быть. В Мугур-Аксы сейчас проложили новую дико красивую дорогу, возможно, ходит что-то (раньше туда вообще только через Монголию ездили).

от какой категории местных можно ожидать неприятностей, ну кроме пьяных и праздношатающихся подростков, а также сочетания этих двух качеств? К примеру, является ли потенциально опасным трезвый, не говорящий по-русски тувинец встреченый в какой-нибудь глуши?

Наша практика, противоречащая в чем-то официальным источникам, говорит, что, чем глуше глушь, тем приятнее общение с местными. В глуши таёжной Тоджи они нам несколько раз очень здорово помогали. А вот в столице Тоджи - Тоора-Хеме - пишут, что были какие-то антирусские волнения. Поскольку в таежную глушь вы вряд ли заберетесь, а в Тоора-Хем запросто, имейте это в виду. Хотя, честно говоря, мы там ничего такого на своих шкурах не чувствовали.
В степи хуже,и, чем цивилизованнее место, тем поганее. Именно из-за наличия пьяных и праздношатающихся. В одном случае, на озере-курорте Дус-Холь, пришлось ненавязчиво показывать оружие. Кстати, Дус-Холь не рекомендую: грязно, тьма народу, укрыться от жары негде. Хотя вода да, соленая, как в Мертвом море и добраться легко.
В целом стало много лучше, чем в советское время, когда и лошадей крали, и машину камнями закидывали. Но мы, все равно, в поездки обязательно местного берем: того же водителя машины, или студента-практиканта какого.
Пить с ними ни в коем случае нельзя, деньги давать, палатки, конечно, в виду села ставить. Но это общее для всех правило.
Помощи в степных и горных селах лучше просить у учителя русского языка в школе (знаю двух девочек-филологов, которые так по всей Туве ездили), либо на погранзаставе. Всякая местная власть - председатели кожуунов, дирекция заповедника на местах - в лучшем случае наобещают с три короба и ничего не сделают.

[Sordina]

Эхх, Тува! Зовет и манит, но вот с транспортом там проблематично. По-хорошему туда надо на своем джипе ехать, а лучше и не одной машиной
С общественным транспортом дело плохо, а нанимать машину - очень дорого. Прошлым летом пыталась немного там поездить "своими силами", но посмотреть удалось мало.

[Sordina]

Кстати, ежели кто-нибудь когда-нибудь соберется в Тыву на своей машине - обязательно зовите меня, разделю расходы на бензин!

[wackunin]

Спасибо всем.
Йож, Вы же не хотите сказать, что у этих двух симпатишных людей, может быть припасен в кармане нож против одинокого невооруженного путешественника? )

[Йож]

Нет. Но первое, что они сделали после душевного разговора с табаком, чаем и фотографированием друг друга, - пошли к егерям заповедника и все про нас рассказали. И так везде. Потому - без согласований, разрешений, пропусков лучше не соваться в заповедные зоны.


(плюс заповедник Азас в Тодже)

Сообщение отредактировал Йож: 23 мая 2012 - 19:38

[wackunin]

Йож,
А посещение этих участков без разрешений грозит какими последствиями? В принципе, я собираюсь получать все разрешения, которые нужны, кроме, пожалуй, монгольской визы. Можно ли, посещая приграничные районы, забрести на монгольскую территорию не зная об этом? Или граница маркирована так, что всегда ясно отдаешь себе отчет на чьей территории находишься?

[umkin777]

Можно ли, посещая приграничные районы, забрести на монгольскую территорию не зная об этом?

на эту тему у меня тоже давний вопрос
просто не хотелось создавать отдельную


мне, как гражданину Украины, которому вЪезд в Монголию без визы, тоже нужны основания для нахождения в погранзоне?

[Йож]

По первому вопросу. Трудно ответить, потому что ни разу в такой ситуации не был. Могут, наверное, просто проверить ружья-капканы, а могут выгнать или куда-то даже арестовать. Во всяком случае, подходят частенько. Рекомендую заехать в Кызыле в дирекцию заповедника (в инете адрес есть) и все обговорить. Сложность в том, что они сами, по крайней мере, на бумаге, организуют всякие "экскурсии", платные, конечно (кстати, поинтересуйтесь. Но, по-моему, слишком уж платные), ну и просто так пускать им нет никакой выгоды, не говоря уж о статусе заповедника. Мы ездим с бумажкой из одного московского института, плюс договариваемся через ТГУ. Понятно, это не каждому доступно. Но какая-то бумажка с места работы, возможно, или из учебного заведения, если мудро соотнести с целями посещения (типа "изучение преподавания русского языка в республиках РФ" или, скажем, "взятие проб воды на минералогический анализ", или "обучение школьников фотосъемке в условиях пустыни") может оказаться полезной, думайте.
Второе: граница, вообще-то, почти везде маркирована. Колючка идет. Другое дело, что иногда в один ряд, и прерывается дорожными съездами в Монголию. Но заметите. В некоторых местах можно забрести в Монголию, потому как колючка упала и поржавела... Но захочешь - увидишь.

[Йож]

мне, как гражданину Украины, которому вЪезд в Монголию без визы, тоже нужны основания для нахождения в погранзоне?

Обязательно!
Даже и гражданину РФ с монгольской визой мотаться по погранзоне запрещено. Кстати, и с монгольской стороны тоже.

[umkin777]

Обязательно!
Даже и гражданину РФ с монгольской визой мотаться по погранзоне запрещено. Кстати, и с монгольской стороны тоже.

т.е. можно двигаться только по федеральной трассе в направлении официального пограничного перехода
или даже в этом случае нужен пропуск, разрешение?

[Йож]

Я, честно говоря, не знаю, просто не сталкивался. По логике-то должно быть можно проехать к границе, но с логикой-то как раз у нас хреново, особенно в последнее время. Нужно читать Правила посещения погранзон.

[wackunin]

Йож,
Йож, удивительно. Если ли на этом форуме вопросы, на которые Вы не могли бы ответить, и к которым у Вас не нашлось бы подходящих иллюстраций? И это не только к Туве относится )

[Sordina]

Как правило, если просто проезжаешь через погранзону и сразу после пересечения границы ее покидаешь, пропуск не требуется. А если в погранзоне планируешь какое-то время находиться, тогда пропуск нужен.

[Йож]

Если ли на этом форуме вопросы, на которые Вы не могли бы ответить, и к которым у Вас
не нашлось бы подходящих иллюстраций?

Ну нет, в форумные всезнайки лезть уже возраст не позволяет, однако тем, что знаешь лучше многих, почему не поделиться? В Туву я еду в пятый раз подряд этим летом, а мои друзья там с 70-х годов прошлого века работают. Причем не в Кызыле, а как раз в очень интересных и труднодоступных местах.
Возможно, мой опыт не шибко релевантен для этого форума, на это надо делать скидки. Все же, мы - научная экспедиция, которую в республике знают и уважают многие, в т.ч. и во "властных структурах". Плюс мы обычно имеем изрядную сумму денег на проезд и провоз оборудования в любую доступную точку. В недоступные - добираемся сами, на лошадях, катамаранах, пешком.
Частично эта работа затрагивает и Бурятию, шире - Прибайкалье, часть Монголии, Калмыкию, есть базы в Дьяковском лесу и подмосковном Зарайске. Остальное - опыт самостоятельных путешествий.