Сообщений в теме: 116

[fynjy]

Простите, пожалуйста. Но вот я читаю, и понять не могу - это вот вы всё серьёзно что ли? То есть на полном серьёзе хотите послать куда-то там в какую-то Госдуму?? И тут какбе они такие одумаются и скажут - а правда, чё это мы тупим-то, надо принять хорошие законы и отменить нехорошие...

[Lekay]

И тут какбе они такие одумаются и скажут - а правда, чё это мы тупим-то, надо принять хорошие законы и отменить нехорошие...

Так иногда бывает. Для этого как минимум старый закон должен быть откровенно глупым и желательно доставлял при этом какие-то неудобства власти. Ну а лучше, что бы новый хороший закон приносил чиновникам больше прибыли с меньшими трудозатратами и риском. Плохие законы, не приносящие дохода, принимают разве что по недоразумению.

[fynjy]

Мне кажется, что на данные законы глубоко насрать 98 процентам российских граждан, ибо непосредственно их это никак не касается.

[IgLa]

Почему-то дальше крокодиловых слёз и пустопорожней болтовни на форумах дело не движется.

Потому что есть в России люди, желания которых исполняются вперёд законов. Здесь как раз тот самый случай.

[Dmitryjewski]

Мне кажется, что на данные законы глубоко насрать 98 процентам российских граждан, ибо непосредственно их это никак не касается.

Разумеется, что плевать.
Но если кому-то хочется, чтобы облегчили въезд в Россию иностранцам - пусть обращается: у нас на дворе не XIX век, когда за крамольные мысли о полёте на Луну людей ссылали "в киргиз-кайсацкое поселение Байконур".

[Bulat]

Мне кажется, что на данные законы глубоко насрать 98 процентам российских граждан, ибо непосредственно их это никак не касается.

Вот именно что насрать, и к этим 98% относятся и депутаты Госдумы и правительство.
Дело в том, что и в РФ, и во многих странах СНГ все еще действуют правила, основанные на старых советских законах (да еще измененных в "лучшую" для коррупции сторону). А менять их никому в голов не приходит, потому что руководство о понятия не имеет.
Вспомните, когда в 2004 или 2005 Путину на прямой линии сказали про регистрацию для украинцев, он страшно удивился и сказал, что даже не знал об этом. И на следующий же день регистрацию для украинцев отменили. Я уж не надеялся, что до Казахстана дойдет - поди ж ты, и там отменили, хоть и всего на 30 дней.

Самый запущенный случай - Узбекистан. Там законодательных маразмов - вагон, а отменить их может, видимо, только лично президент (котоому, конечно же, недосуг заниматься всякой ерундой).

Сообщение отредактировал Bulat: 17 июня 2012 - 15:39

[Dmitryjewski]

и в РФ, и во многих странах СНГ все еще действуют правила, основанные на старых советских законах (да
еще измененных в "лучшую" для коррупции сторону). А менять их никому в голов не приходит, потому что руководство о понятия не имеет.

А как же "кормушка"? Поменять законы и потерять "кормушку"? Кто на это в здравом уме согласится?

[vdinets]

Как все запущено-то... и не только в законодательстве.

Форум путешественников-автостопщиков. Казалось бы, люди должны быть хоть чуть-чуть продвинутые.

И между тем участники форума, похоже, всерьез верят, что в РФ кто-то засылает шпионов с аргентинскими паспортами, что на Чукотку нельзя пускать иностранцев (а то последний пограничный катер украдут), что правительству РФ не совсем по барабану интересы народа... Даже не смешно.

Сейчас в Россию приезжает примерно вдесятеро меньше туристов, чем в Польшу. Думаю, никого не надо убеждать, что объективно Россия минимум в десять раз интереснее. То есть иностранный туризм где-то на два порядка меньше, чем мог бы быть, если бы был безвизовый въезд. Страна теряет миллиарды долларов в год, чтобы горстка чиновников могла получать взятки. Правительство это вполне устраивает. И вы всерьез думаете, что эта банда проникнется интересами вольных путешественников?

[nherman]

Я думаю что к олимпиаде они неминуче встрепенутся и что-нибудь отменят совсем или может временно. А пока копите материал и главное вовремя подсунуть на подпись, под шумок.

[Highwayman]

Сейчас уже пошел пресс на чиновничество и МВД. Погранзона входит в ведомство ФСБ, там подвижек не достичь. Всё остальное - вполне реально и в русле происходящих изменений.

[Dmitryjewski]

Как все запущено-то... и не только в законодательстве. Сейчас в Россию приезжает примерно вдесятеро меньше туристов, чем в Польшу. Думаю, никого не надо убеждать, что объективно Россия минимум в десять раз интереснее. То есть иностранный туризм где-то на два порядка меньше, чем мог бы быть, если бы был безвизовый въезд. Страна теряет миллиарды долларов в год, чтобы горстка чиновников могла получать взятки. Правительство это вполне устраивает. И вы всерьез думаете, что эта банда проникнется интересами вольных путешественников?

Не будь наивным: иностранцев останавливают совсем не визы, а полная неприспособленности нашей инфраструктуры для них.
Украина уже наступила на эти грабли, отменила визы, а поток туристов если и вырос, то очень ненамного.
Даже на Евро-2012 приехало значительно меньше, чем ожидалось.
Почитай это (на русском) и вот это (оригинал на украинском, даю гугловский перевод):

13.06.2012 17:40 Кемпинг на Трухановом острове: история о том, как нельзя встречать гостей
С первых же дней Евро телевидение и газеты запестрели иностранцами, которые, приехав на футбольный турнир в Украину, с экранов и страниц отечественных СМИ рассказывали украинским, как им нравится наше государство, гостеприимство, еда, девушки, вообще - все, что они видят или слышат. К сожалению, как убедился корреспондент УНИАН, не все зарубежные гости разделяют положительные впечатления иностранных героев отечественных СМИ.

Чтобы найти не совсем довольных, или совсем недовольных гостей Евро-2012, стоит посетить Труханов остров. Именно там обитают во время чемпионата болельщики сборной Швеции, которую Украина, благодаря двум голам Андрея Шевченко, победившая в своем дебютном на турнире матче. Собственно, о кемпинг на Трухановом острове УНИАН писал дважды. О том, что за два дня, а затем - за день до заселения шведских болельщиков в лагере на Трухановом острове в душевых еще не застыла бетонный пол и не проведено свет. Мы писали, что были не смонтированы туалеты и не установлена ​​палатка-шатер, который должен служить столовой. Но когда 8 июня посол Швеции после последней инспекции дал добро на заселение своих граждан на Трухановом, мы вздохнули с облегчением. По-журналистски нам не хотелось, чтобы страна опозорилась на комплексе таких элементарных, как для нормального хозяина, работ - обустройстве палаточного городка. Так, разрешение посла на заселение людей мы восприняли, как свидетельство, что хотя за две ночи и за два дня, а все-таки успели что-то там сделать. Сегодня, через три дня после заселения шведов в кемпинг и за два дня до отъезда первой части болельщиков домой, мы решили еще раз наведаться на Труханов остров. Чтобы воочию убедиться, все-таки успели сделать все, починили, угодить гостям, наконец?

Во въехав в лагерь, отмечаем, что сегодня все выглядит веселее, чем во время наших предыдущих посещений. С появилась конная милиция, маленькие торговые палатки, пара новых импровизированных мини-баров со стульями на улице.

В лагере стоят девушки в зеленых футболках, симпатичные волонтерки, которые предлагали шведам экскурсии. «Куда в основном уезжают шведы?» - Спрашиваем мы. «В основном - в Чернобыль», - сообщают девушки.

На площадке под большим навесом сделано бюро, своего рода «три в одном»: справочная, место регистрации фанов и экскурсионное бюро. Там мы посмотрели проспект с ценами на экскурсии. Экскурсия в Чернобыль - 1400-1600 гривен на человека (дополнительные 200 грн во втором случае - за срочное оформление необходимых для посещения Зоны Отчуждения документов). В Мамаеву Слободу, в зависимости от размера группы, можно поехать от 340 гривен с человека. Поездка в Умань будет стоить от 800, за такие же деньги можно посетить украинское село.

Подошли мы и к торговой точки, где продают средства гигиены. Цены здесь втрое дороже магазинных. Семьдесят гривен шампунь и гель для душа, более сорока - бумажные полотенца. Заметив, что на коробках с презервативами нет цены, спрашиваем, пользуется спросом этот товар.

- Ни одного не купили, - смеется девушка-продавщица. - Или с собой везут, или не гуляют здесь.

Рядом стоит бар. За столом - ребята с бутылкой воды. Их зовут Хенвик и Эмил. - Почему не пиво? - Спрашиваем, указывая на бутылку с водой. - Позавчера мы выпили много пива, поэтому сегодня - только вода, - смеется Хенвик. - Как вам у нас болеется? - Лучше, чем мы ожидали. Но, конечно, могло быть еще лучше. У вас симпатичные девушки и недорогие продукты. Не сказать, что ваши блюда какие-то очень вкусные, но нормально. Относительно пива, мы не настолько сильно его любим, чтобы оценивать по нему страну. Но говорят, что у вас здесь в тюрьме сидит очень известная женщина. Юлия Тимошенко. Через нее сюда не приехали наши чиновники. Скажем честно, Киев красивый, но мы посмотрели ваши окрестности. Это - ужасно. Это - разрушение и разбитые окна. Мы ходим в Киев по острову пешком, мы сами из сельской местности (наш городок называется Мидл-Порт), поэтому любим такие прогулки. Но мы бы, наверное, не приехали сюда вторично.

В соседнем кафе впечатлениями делятся гости из Стокгольма Фридрик и Нилс:
- У вас здесь хорошо. Мы не видели всего, но архитектура, природа, - это хорошо. О кемпинге ... Мы были в немецких кемпингах. Там все гораздо четче, там в лагере нет перебоев с водой, там все в порядке с туалетом, который всегда чистый. Там полиция говорит по-английски, очень четко, и вообще - там полиция с тобой разговаривает. А тут тебе никто ничего не объяснит, могут лишь приказать что-то плохом английском.
- Девушки у вас симпатичные, но они не говорят на английском, - жалуется Фредрик. - А мы любим прежде поговорить. Спасибо за гостеприимство, но вряд ли приедем вторично. У меня есть друзья в Польше. Я бы предпочел в дальнейшем останавливаться там.
- А что вас поразило сильнее всего?
- Об Украине писали много плохого. Впрочем, у вас нет расизма. У вас очень гостеприимные люди, доброжелательные, - рассуждает Нилс. Нам очень хотелось знать людей, которым бы все понравилось. И без всяких «но».

На Южный мост заходила шведский семья. Родители и двое детей. К ним мы и подошли.
- Нам все здесь нравится, - как на заказ, улыбнулась мама-шведка Альбин. - Есть определенные трудности, определенные недостатки. Но мы были готовы к ним, мы много читали, наши друзья предупреждали, что могут возникнуть проблемы. Так что, мы - в порядке. Мы все любим футбол, природу. И мы это имеем.

Далее нам попался Янас - в футболке с надписью «Шведы идут» он заворачивал к шведскому фан-городка на внедорожнике розового цвета. Янас от гостил в Украине - счастливый:
- У вас замечательные люди! Молодежь уже может говорить на английском и всегда старается помочь. Хорошее метро. Я сам работаю в маркетинговом отделе одной из шведских газет. И хочу сказать, что перед моей поездкой сюда читал массу негативных публикаций об Украине, об агрессивности, расизм ... Это все оправдалось. Поэтому я доволен!

Интересно, что из шести шведов-собеседников УНИАН не нашлось ни одного, кто выразил бы желание наведаться в Украину во второй раз. Причины шведского недовольство нам удалось объяснить работница одного из кафе на Трухановом:
- Конечно, шведы привыкли к порядку. Сюда, на остров, были провести воду, но островное инфраструктура не была рассчитана на такое количество людей, старые трубы протекали, воды сначала не было. Ее начали привозить и нагревать в бойлерах, но пока наладилось, время прошло. Успели испортить впечатление о себе. Или, влупили в кафешках цены на пиво. Люди уже в городе видели пиво по пять-восемь гривен, а тут в баре в первый день тридцатку выставили, нормально? Ясно, что они не удовлетворены. Затем цены на пиво снова снизили, но шведы умные стали, тянут из супермаркетов ящиками в палатки.
- Как шведы вообще пьют? Любят крепкие?
- Есть такие, как наши - водку из горла хлещет! А есть умеренные. А есть и такие, которые совсем не пьют. Но интересно, что, когда их команда проиграла, то они были так расстроены, что пришли и ... уснули. Не стали даже пить. Девок также не водят, порядочные ...

Уже по дороге из лагеря, нам попались еще двое шведов. Они искренне улыбались, будто с вечера ждали, что в них возьмут интервью. Маттиас и Гарольд. Только эти двое из восьми опрошенных гостей заявили, что очень хотели бы побывать у нас вторично. Ведь все у нас «очень хорошо». И кемпинг, и природа, и пиво, и все-все ... Вот такой Труханов остров и такой кемпинг. Наверное, наше гостеприимство и доброжелательность в чем-то перекрывают все недостатки лагеря. Наверное, тем, кто хочет экстрима и любит футбол, отсутствие воды не очень мешает. Но, в целом, история о шведский кемпинг - о том, как можно принимать гостей ... Ведь в итоге имеем арифметический результат: только двое из восьми героев этой статьи заявили, что охотно приедут в Украину во второй раз. А еще шесть, при всем позитиве, который они сами смогли назвать, ответили на приглашение возвращаться в гости:"нет", "не думаю", "вряд ли", "никогда".
Маша Мищенко

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 июня 2012 - 09:40

[Aromo]

То есть иностранный туризм где-то на два порядка меньше, чем мог бы быть, если бы был безвизовый въезд. Страна теряет миллиарды долларов в год, чтобы горстка чиновников могла получать взятки.

Вы это серьезно? Полагаю, что если что-то жизнеутверждающее и делает наше государство, то это визовый режим с приглашением, ибо только в этом случае иностранный гражданин, не отягченный познаниями Великого и Могучего еще имеет кое-какие шансы вернуться в лоно семьи и церкви.
Что касается местных аборигенов, то планомерно запускают "модную фишку" с целью дальнейшей раскрутки. "Внутренний туризм" называется. По этому поводу, особо продвинутые сограждане опасаются второй волны под названием "железный занавес".
Недавняя суть PR-идеи "Билайна": по ящику крутили очередные лозунги: "даешь отпуск по просторам Родины или поддержим российский турдурдом". Докладчиком выступал дизайнер-путешествениик Всея Руси. Герой дня на фоне черного жипа звонит по мобилке и толкает сабж в котором удивляется людям, не путешествущем по России «при первой же возможности», лишая себя новых впечатлений, интересных находок и красивейших мест, а в качестве заставки на экране мелькают пейзажные картинки.
Присказка. Вышеуказанный персонаж в 2008 году решил проскочить за пару месяцев (июль-август) по просторам тутшним на жипе марки-моделе РенжРовер.Закончилась обзорная экскурсия (т.е. без попадания в заведомо прокторологические места) примерно в районе БАМа: два разбитых диска, одно пробитое колесо, трижды отваливавшийся двигатель (один раз сломалась опора, два раза срезало болты), пробой креплений заднего амортизатора и прочие мелкие неприятности. Машина осталась в ремонте в Улан-Баторе. Главный герой возвращался в столицу на ином транспортном средстве. Замечу, что он хотя бы теоритически понимал на что подписывается и русским языком владеет.

Сообщение отредактировал Aromo: 19 июня 2012 - 17:04

[vdinets]

Dmitryjewski: Инфраструктура не возникает сама по себе. Будет массовый туризм - будут и нормальные отели, и хостелы, и автобусы для туристов. Все это создается достаточно легко за несколько лет (при настоящем капитализме - за год, но в России его нет и не предвидится).

Aromo: Наверное, в вашем тексте есть какая-то логика, но мне она недоступна. Из-за того, что в Сибири есть плохие дороги, в Россию нельзя пускать иностранцев?

[Dmitryjewski]

Инфраструктура не возникает сама по себе. Будет массовый туризм - будут и нормальные отели, и хостелы, и автобусы для туристов. Все это создается достаточно легко за несколько лет (при настоящем капитализме - за год, но в России его нет и не предвидится).

Ещё раз, для тебя, шлемаззла: посмотри пример Украины. Ну, открыла она себя для всяких иностранцев - и ЧТО?
А открыла она свои границы ещё в 2005 году.
И ЧТО за это время изменилось? Да НИЧЕГО!

Наверное, в вашем тексте есть какая-то логика, но мне она недоступна. Из-за того, что в Сибири есть плохие дороги, в Россию нельзя пускать иностранцев?

И кто поедет по тем дорогам? Тройка джиперов на полутора машинах?
Европецу интересно наличие кемпингов в горячей водой и подогреваемым унитазом, но где их взять там, где все привыкли ходить на очко при серьёзгом минусе...
В общем, товарщ Динец, завязывай со своей наивностью. Оторвался ты от действительности.

[Aromo]

vdinets , вот и я том же. Даже Вы, по происхождению явно русский не понимает о чем это я прямым, так сказать, текстом. Не пускать? Да пусть хоть нафиг совсем отменят тот визовый режим. И даже в одностороннем порядке. Хоть какое-то радостное событие.

Инфраструктура не возникает сама по себе. Будет массовый туризм - будут и нормальные отели, и хостелы, и автобусы для туристов.

Да ну? А вот те самые миллионы сограждан с оплачиваемым ежегодным отпуском, опосредованно и Ваших тоже, без права не то что выезда, а переписки - это не тянет ни разу на массовый туризм? И где та инфраструктура? Выбить путевку в профсоюзе в деревянный сарай на курьих ножках - верх совесткого олинклюзива. Думаете что-то разительно поменялось на фоне конкурентов в лице Турции-Египта-Тая и т.д. http://forum.awd.ru/...?t=143781&f=616?

[Dmitryjewski]

Даже Вы, по происхождению явно русский не понимает о чем это я прямым, так сказать, текстом.

- Скажите, Г'абинович, Ви таки евг'ей?
- Та шо Ви такое гойвог'ите, я г'усский, г'усский, таки до мозга костей г'усский!
- Оцчень пг'иятно, а я - амег'иканский! (с)
Это я к тому, что пятая графа в паспорте в данном случае мало что значит. Генерал Карбышев тоже не был русским по пятой графе, и советскую власть ой как не любил. Что не помешало ему остаться патриотом России до конца и стать Героем Советского Союза.

Да пусть хоть нафиг совсем отменят тот визовый режим.

И мало кто поедет.

Выбить путевку в профсоюзе в деревянный сарай на курьих ножках - верх совесткого олинклюзива. Думаете что-то разительно поменялось

Да ничего не поменялось. НИЧЕГОШЕНЬКИ!
То же совкое жлобстово осталось даже в пятизвёздочных хатах.
Ну нет инфраструктуры.
Кроме "Писюн...", ой, извините, "Сапсана", и "Порносекспрессы", простите, "Аэроэкспресса" ни в одном другом внутреннем российском поезде проводники по английски не говорят.
Мент, могущий вести внятную беседу с иностранцем по-английски - нонсенс.
Чиновник, владеющий иностранным языком... Ой-вей, а не дурной ли это сон про 1941 год?
Провинциальная гостиница... Попробуй поселись в неё со всоим пиндонстан..., ой простите, американским паспортом... В большинстве тебя просто пошлют в газенваген. Проверено на своей шкуре в период обладания украинским паспортом, сейчас у меня, слава Б-гу нормальное человеческое российское гражданство. Вспоминаю, как в Ростове, мне пришлось ночевать тупо в зале ожидания на вокзале, несмотря на наличие изрядной суммы денег: на ресепшене подавай только российский паспорт. В другой раз мне пришлось пару тысяч переплатить за вселение при шестистах рублях за одноместный (пять лет назад!), правда деньги были не мои.
И таки ты наивно думаешь, что в ТАКОЕ жлобство совковое кто-то поедет.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 июня 2012 - 21:44

[Dmitryjewski]

Иностранные фанаты гадят в Киеве:

Многие иностранные болельщики справляют нужду в кустах в центре города, а по ночам коммунальщики занимаются "локализацией последствий".

Согласно сообщению КГГА, в центре столицы при этом достаточно туалетов, поэтому дело вовсе не в отсутствии их, а в культуре людей.

При этом известно, что украинцев за то, что они справляют нужду не там, где положено, штрафуют, однако на иностранцев это правило распространяться не будет, добавили в КГГА. Более того, не будут штрафовать и курящих в фан-зоне иностранных фанатов: раз люди приехали в Киев отдохнуть, то пусть отдохнут.

Динец, ты ЭТОГО хочешь и в России?

[Tajhard]

А тем временем: "http://news.mail.ru/...175/?frommail=1". Не иначе как испугались, что мы им таки напишем.))

[Tajhard]

Сейчас в Россию приезжает примерно вдесятеро меньше туристов, чем в Польшу. Думаю, никого не надо убеждать, что объективно Россия минимум в десять раз интереснее. То есть иностранный туризм где-то на два порядка меньше, чем мог бы быть, если бы был безвизовый въезд. Страна теряет миллиарды долларов в год,

Такое скорее ожидаешь услышать от новичка, чем от опытного путешественника. Озвучу свою позицию: я за то чтобы все ограничения для вьезда туристов в РФ убрали. Потому что они нафиг не нужны ( кто думает иначе - можно обсудить). Но вот писать что РФ может заработать заметные суммы на турбиснесе...не согласен. Начнем с того, что у нас расстояния не такие как в Польше. Туда на выходные можно сгонять из Германии и Чехии. На своей тачке, бес прохода границы, обмена денег и прочей ерунды. Ну и Раянэйр летает. Зимой тоже едут, там достопримечательности - архитектура и Карпаты, можно в любой сезон ( понятно, летом больше). А у нас что? Летим в Питер, оттуда едем на поезде или автобусе, а потом на пароме в Кижи (или там надо строить аэропорт - поместится на островке?). Потом обратно в Питер, летим на Соловки. Обе островные локации 90% туристов захочет посетить летом, в Питере тоже с сентября по февраль спад почти до плинтуса.
Дальше допустим на поезде в Москву, оттуда лететь на самолете смотреть Кунгурскую пещеру - до Перми, потом автобус или поезд. Аналогично с пещерами, допустим Шульган-Таш в Башкирии. Дальше поезд или самолет Махачкалу, а оттуда что-то местное в Дербент. ( Перечисляю показавшиеся мне интересными для посещения места, понятно что их больше). И это, заметьте, только европейская часть, без Сибири и ДВ. Там вообще огромное количество перелетов и сезон - 3 месяца (ну 5 если с ДВ). То есть как ни крути - придется летать, значит на своей машине уже не поедешь ( если в запасе не несколько месяцев). Тут или аренду машины с отдачей в другом пункте мутить надо, или транспорт подскока ко всем интересным местам. Плюс нормальные дороги и гайцов в первом случае.
Можно продолжать, но думаю очевидно, что насчет "в два порядка" - ошибочное суждение. И это еще не касаясь вопроса что с Польшей у европейцев нет границы вообще, деньги менять не надо и есть инфраструктура. Частично построенная на деньги самих европейцев, благо единое экономическое пространство. И еще: в Польше 38 миллионов населения, а в России 145. Бюджет у нас 2300 млрд, а у поляков 770, в 3 раза меньше. И при равном количестве туристов доход от них составит ( допустим, цифра условная) 23% бюджета у них и 7.7% у России.

[Bulat]

Деньги в Польше менять как раз надо. Они на евро еще не перешли