Сообщений в теме: 122

[Andrey Kartalov]

В прошлом году я был в Тибете и могу сказать что в принципе в Тибет пермит не нужен. Однако не везде вы можете побывать в Тибете без пермита. Для целого ряда мест и объектов пермит всё же нужен (без пермита не пустят)
Что касается всех центральнотибетских гостиниц то во всех я практически я жил без пермита (их там не требуют)
Что же касается некоторых раойнов Нъенчен Тангла Эвереста и некоторых приграничных раойнов а также раойна Кайласа
то пермит там всё же нужен. Стоят чек посты, кругом менты военные, проверяют. Всё же в Ласу ехать можно без пермита
А в самой Ласе вы можете сделать пермит в закрытые зоны. Влюбом случае это дешевле нежели делать пермит из-за границы. Там в Ласе вы легко найдете попутчиков чтобы разбить сумму напополам.
Если вообще не хотите никаких пермитов тогда учите китайский язык !!!
Это не прикол!!! Со знанием китайского есть опыт вообще наглеть в Тибете по своему усмотрению и в любом направлении!!! Успехов.

[fynjy]

Друг, вот тебе сервис по внутрикитайским поездам , где ты сам сможешь узнать, что прямых поездов Урумчи - Синин нет, нужно пересаживаться в Baoji (например), а самый дешёвый хардсит Урумчи - Ланчжоу стоит 105 юаней.

Сообщение отредактировал fynjy: 26 июня 2010 - 18:26

[Витька]

Просто идешь на жд вокзал покупаешь билет до Ласы садишься на поезд и едешь
Только без паники если что
Иначе дело худо
Если не продают ищи китайца который помог бы купить за тебя (билеты не именные)

Людей разворачивают на турникетах при посадке в поезд, причем сейчас как я понимаю во всех городах.
Раньше было проще.

[Tonic]

Людей разворачивают на турникетах при посадке в поезд, причем сейчас как я понимаю во всех городах.
Раньше было проще.

Какие города уже опробованы?

[Витька]

Ланджоу, Голмуд, Ченду - это точно.

[urel]

Можно делать и на другие направления

Если у вас будет группа и вы готовы оплачивать пермит, джип, гид, тур в агентстве, имхо, вам лучше не париться с самостоятельным попаданием в Ласу на поезде. Этой проблемой надо озадачивать агентство заранее. Представьте, что вы подписали на это дело ещё трёх человек. Допустим, вам удалось купить билеты на поезд. Я не вижу варианта, чтобы четырёх лаоваев садящихся на один поезд в Ласу не попалили на турникете или в отстойнике. Допустим, вы едете порознь на разных поездах. Двое добрались до Ласы, а у двоих карма плохая. Один добрался, а троих запалили, и они едут из Ланчжоу в Синин, Голмуд, Пекин, чтобы там попытаться сесть на этот поезд. Ситуация по деньгам, по времени, и прочим объстоятельствам радикально меняется.
За 400-500 долларов, найти тур в Ласе совсем не проблема. Не проблема, найти там же и попутчиков. Проблема, найти за 200 долларов пермит в агентстве, без джипа, гида и попутчиков

[baa1984]

Вот уж действительно Urel подметил! с этими пермитами можно надеяться только на свою карму!
Не вижу прелести в том чтобы героическим образом попасть без пермита в Тибет, бегать по углам по Ласе, в Паталу не попадёшь, хостел может быть наёдешь!
В мае 2010 мне и всем моим 5-ти подосланным китайцам не продали билет до Ласы. Пришлось делать пермит!!! за 1600 юаней (пермит, гид, джип).

[baa1984]

Andrey Kartalov, расскажите про безпрепятсвенный метод попадания? О котором вы выше писали.

[urel]

Я так понял чем ближе к Тибету тем жестче контроль

Если почитать разные отчёты, обнаруживается, что в одно и тоже время, независимо от олимпиад и великих праздников, разные люди получают получают взаимоисключающие результаты. При этом явные закономерности не прослеживаются. Одному человеку не продают билет в пяти разных городах. Другой, в это же самое время, покупает билет с первой попытки, в кассе над которой висит объявление, что лаоваям билет положен только при наличии пермита. Кого то гнобят менты в гостиницах Ласы. Кто-то вообще их не видит. И так далее. В целом достаточно бредовая картинка получается. Я несколько месяцев готовился, продумывал маршруты детально, на них варианты, на варианты варианты и меня стопанули на первом же блокпосту на 219 трассе, но вовсе не потому, что плохо готовился, и что-то пропустил. Просто случилась случайность, которая могла и не случиться. Я, собственно, был к этому готов, и предполагал, что возможно всё так и будет происходить. В Ланчжоу мне сразу продали билет, я доехал до Ласы, и потом в ТАРе никто меня не тровожил(на эти же самые праздники). Единственный раз у меня проверили документы на трассе Шигадзе-Ласа, но это произошло потому, что я не заметил мента и стряхивал на него пепел из окна во время остановки автобуса на посту. Я возможно не прав, но однако уверен, что при желании, настойчивости, и избытке свободного времени, на момент сентября-октября прошлого года, в Ласу, без пермита, мог попасть каждый лаовай. На Кайласе, запросто, кстати. Полно в сети материалов.

[Irina2010]

Кто знает, слышал что-нибудь, как сейчас на трассе 219 Кашгар-Лхаса, насколько она проходима в этом году. Выдвигаемся через три дня, сомневаемся еще, стоит ли ехать именно по ней. Большая просьба помочь любой информацией, по обходу постов на этой трассе тоже

[Tonic]

Если это вам актуально, то в прошлом году была трудно проходима: http://pashkin-elfe....com/161323.html

[Irina2010]

Ирина, напишите обязательно, пожалуйста, о вашем опыте. Очень интересно.

Про ваши приключения на этой трассе тоже читала Очень жаль, что у вас не получилось, наверно, первая большая трудность - преодолеть пост в Куде. Его хотим обойти экстремальным способом - двигаясь по каракорумскому шоссе от Кашгара до Ташкургана и далее до Хунджераба, там от границы на карте обозначена какая-то второстепенная дорога, выходящая на 219-ю в Мазаре. Такой путь для нас интересен, и позволяет обойти первый сложный пост. Проблема что дорога от Хунджераба проходит почти по самой границе и туда могут не пустить, но чего не знаем, того не знаем. Хотелось бы собрать побольше информации, чтобы не тратить зря время и не нарваться на неприятности, через 3 дня выдвигаемся, знаем про чекпост в Куде, а что там дальше - полная темнота

[urel]

Проблема что дорога от Хунджераба проходит почти по самой границе и туда могут не пустить, но чего не знаем, того не знаем.

Вам удачи! На случай, если не сростётся с вашим маршрутом в объезд. В энторнете много отчётов на русском. Есть очень подробные. Но, они старые, до 2008, в основном. Вот ссылка на на один: http://wolfson.ru/fo...pic.php?t=10636 У англоязычного велосипедиста я встречал подробное описание расположения постов, но тоже старое. По умолчанию, имеет смысл предполагать, что в каждом населённом пункте есть сотрудники ПСБ, а у них добровольные помощники.
Имею непроверенную опытом мысль, что этот пост в Куде возможно попытаться пройти в темноте, ранним утром. Для этого нужно не въезжать в Куде днём, а спрятаться неподалёку от дороги, в километрах 2-3 от посёлка. Когда я там был, военные не пропускали машины ночью, и все фуры ночевали в посёлке. Пост расчитан на машины, перекрыт шлагбаумом и каменными тумбами. На улице - один часовой. Не предполагается, что кто-то будет проходить его пешком, и тем более ночью. Возможно этот часовой будет внутри и будет спать. При мне он всё время находился внутри, а не снаружи. Перед посёлком тоже шлагбаум, но военных я там не видел, он просто перекрывает въезд в Куде. Сам пост в самом конце посёлка. Там горит свет. С середины улицы, можно понаблюдать за ситуацией около него. Опасность представляют собаки, которые могут начать лаять. Будут проблемы с газом. За два дня поисков в Кашгаре, я его не нашёл. В магазине, о котором писали раньше его не было. Если ехать из Урумчи, то в поезд с газом не пустят. Поэтому только по трассе или на автобусах. В Ечене проблема с гостиницами. Дешёвых я нашёл.
Ночевать удобно уже на самой 219 трассе, за городом. Там есть что-то, типа - кусты. До трассы, прямо с автостанции ходит толи 2, толи 5 номер автобуса, забыл. А от первого километра трассы до выезда из города ещё километров 5-7. Там можно договориться с таксистом, чтоб он вывез.

[Elennna]

Голмуд - Ласа. Новости с передовой. 30.06 при помощи китайской девушки купили два билета на поезд до Ласы на 4 утра (прикинулись очень тупыми, сунули ей деньги и жестами показали, что нам нужен сидячий вагон). С билетами дали бумажки, которые заполняют след. образом: Фамилия, пол, возраст, национальность (1 строчка), страна, город, пустые поля (2 строчка), место отправления, назначения поезда, номер поезда, вагона, место (3 стр), внизу подпись и дата в формате год, месяц, число. Ждали поезда 3 дня. Утром при входе в зал ожидания, очень внимательно просмотрели билеты и эти бумажки. Сверили то, что там написано несколько раз. Спрашивали пермит - прикинулись тупыми. Пропустили и оставили в покое. Рано утром в зале ожидания открыта дверь на перрон для персонала (самая левая). Можно пройти когда в зале нет работников ж/д или они спят и ждать поезда на перроне, избежав еще одного контроля. Чего мы не сделали и были на перрон не допущены. Вернули билеты с потерей 20% стоимости. При этом, китайцы докапывались, кто и как нам купил билеты, грозились посмотреть запись на камере на тот день и не вернуть ничего!! На вокзале мы повстречали канадцев китайского происхождения, кот. выписали с поезда Ланджоу-Ласа. Для возврата стоимости им нужно было ехать обратно в Ланджоу.
П.С. При выходе на перрон, мы думаем, можно прокомпостировать билет щипчиками для ногтей снизу (правда тогда, если что, возврат денег маловероятен).

[LOKYSHKA86]

далее трасса Голмуд - Ласа. 4 автобус до конечной остановки.Пешком толлгейт обходится справа. Далее идет прекрасная по покрытию,но кривая дорога.Трафик очень мал. Селений по пути почти нет.Первый пост поджидает только после перевала Tenggula Shankou ,где собственно и начинается Тибет.Нашу машину остановили,проверили документы у водителя и отпустили. Мы же притворились спящими китайцами.%) Далее пост в Amdo ,на отметке 3427км.После и до Nagju поста не замечено . Далее высокогорье,местами серпантин. Пост на 3527км.Никто к нам не вышел. Следующий и последний уже непосредственно перед въездом в Ласу.Там все сидели в будочке и тоже не обратили на нашу машину внимания. Все посты проезжались ночью-возможно поэтому без проблем.Еще было несколько мест,где просто стояли ментовские машины. В любом случае никакого повышенного внимания на постах нет.,машины не обыскивают,да и водители везти лаоваев не опасаются.

Андрей Карталов, напишите пожалуйста, как вы хотите попасть в Поталу бесплатно?

[Хотару]

а как там дела с трассой из Ченду? там где посты обходить?
я как раз сейчас в Ченду. Собираюсь завтра-послезавтра попробую стопом в сторону Тибета. Еду одна.
Кто из наших, кстати, сейчас в Тибете и не против пообщаться?

[millerinna]

ребята, мои хорошие,
а знаете ли вы какие-нибудь уловки по поводу непривлечения к себе внимания со стороны китайской полиции?
непривлечение нужно так как: 1.безпермитна 2.девочка.

одну уловку мы уже надумали: постричься налысо и одеть на себя монашескую рясу.
конечно же, есть ещё чупа, всякое такое другое тоже (некоторые знания тибетского даже), но, к сожалению, лицо без малейшего намека на рождение в тибете.

поправьте меня, если я самонадеяна, и моя европезированность за пятьсот километров, будет видна и очевидна

[Tonic]

Millerinna, расскажите потом об успехах! Очень интересно.
Вот только по поводу монахов. Не уверена, что монахи могут свободно перемещаться. Особенно, если они едут из Лхасы за пределы Тибета. И документы у местных проверяют чуть ли не чаще, чем у европейцев.

[Tramper]

одну уловку мы уже надумали: постричься налысо и одеть на себя монашескую рясу.
к сожалению, лицо без малейшего намека на рождение в тибете.

Толстый слой аутентичной сажи и тибетской грязи на лице и, конечно, специальный запах, решат все проблемы. Только надо выдавать себя не за монаха, а за идущего поклонами паломника.

А на самом деле, как правильно отметила Tonic, документы у местных будут проверять ничуть не реже, на этом 100% и погорите. Кроме того, когда вас ловят при посадке в поезд "под дурачка", с вами и поступят как с дурачком - поругают и отпустят. А вот когда попадетесь в этом маскараде, у служб безопасности будут полные основания впаять вам шпионаж и проникновение в запретную зону. Конечно, вероятность такого развития событий невелика - там тоже люди, и все понимают - но риск серьезный. Мало ли кто захочет жестко поучить оборзевших иностранцев...

Сообщение отредактировал Tramper: 13 июля 2010 - 15:25

[Хотару]

у меня та же задача и те же обстоятельства))
только я вот думаю под китайского туриста закосить - надыбать омерзительных гламурных шмоток, очочки солнечные помодней, кепочку...
я, кстати, волосы в чёрный цвет крашу: со спины меня в Китае никто за чужого не принимает (даже без мерзкого гламура)); фигеют, когда я к ним лицом поворачиваюсь)) буду учиться вовремя отворачиваться!v