Сообщений в теме: 122

[Tonic]

У нас в Тибете несколько раз было такое: просто идешь по другой стороне улицы от поста, глазами рассматриваешь витрины и не напрягаешься, а они тебя и не замечают. Мне кажется, с маскарадом будет даже хуже, чем так.

[LOKYSHKA86]

замаскироватся под китаица,тем более под тибетца,да чтобы вас сразу не спалили - задача практически нереальная. Все одно сзади услышите надоевшее "Халлоу!". Посты проходятся в расслабленном состоянии и с уверенным лицом. Я так понял, что менты на дорожных постах имеют право проверять док-ты лишь у водителеи и пассажиров,но не у прохожих. Толко сегодня вышли до поста,прошлись пешком,и после него сели на ту же машину. Вот правда объяснить водиле все это непросто.. ")

[xieming]

У нас в Тибете несколько раз было такое: просто идешь по другой стороне улицы от поста, глазами рассматриваешь витрины и не напрягаешься, а они тебя и не замечают. Мне кажется, с маскарадом будет даже хуже, чем так.

Подтверждаю по собственному опыту: в большинстве случаев губит зрительный контакт, которого быть не должно - и тогда все в порядке. То же, кстати, и к водителям относится.

[LOKYSHKA86]

Насчет постов. Если кто едет по трассе из Юннани,надо быть осторожным на посту в 100км. от Дечена при въезде в сам Тибет-проверяют документы у всех пассажиров транспортных средств.(ночью все спят.. ) Очень неприятен пост при въезде в город Зоганг,что по сычуанской трассе. Нас отпусили,только потому,что мы ехали в сторону Куньмина.

Про трассы. Нижняя трасса между Бахоем и Бангдой после землетрясения закрыта и проходима лишь пешком. Машины не ездят. от Шангрилы до Дечена трасса в связи с ремонтон закрыта так же.( на 20 дней) Автобусного сообщения нет. Машины иногда продираются...

Еще про посты. Если едете в сторону Шигадзе из Ласы. Первый пост через 30км. после поворота на какий то монастырь. Там у водителей проверяют какие то транспортные бумажки. Но аккуратнее стоит быть на другом - - на разворотке на аэропорт в Гоннгаре-очень уж много ментов там..

Сообщение отредактировал rainwitch: 16 сентября 2012 - 21:19
объединение сообщений

[urel]

Ирина, так что там с объездной трассой вдоль пакистанской границы? Вы обещали написать.
Я, кстати, придумал ещё один нетрадиционный путь попадания в Али, и, получения там пермита. Не знаю первый ли я придумал, это даже слишком очевидно если смотреть на карту. Почему то не слышал, чтобы кто-то так ездил. Опробывать в этом году уже навряд ли буду. Поеду из Цинхая, через Сычуаньский Тибет в Юннань.

Сообщение отредактировал urel: 01 августа 2010 - 08:26

[Alex_SPD]

А что там с G219? Можно ли тебя попросить расказать последнюю инфу про эту трассу? Как въезжали, как посты обходили, сделаи ли где пермит в итоге? на чем передвигались?
Собираемся через недельку туда...

Сообщение отредактировал Alex_SPD: 05 августа 2010 - 15:41

[Хотару]

Я уже почти 2 недели в Лхасе. Документы никто не разу не проверял. Менты и военные улыбаются, машут и кричат "Хэллоу". Я им тоже улыбаюсь и машу. Просто не представляю, ЧТО нужно сделать, чтоб документы проверили. Я шатаюсь по всему городу во все времена суток.

Про отели у меня вот интересное наблюдение: если на отеле не написано по-английски, что это отель, то и на иностранцев оно не рассчитано, и, следовательно и ментуры там нет.

Стопом из Ченду добралась за неделю (это с учётом заваленной трассы). На посты внимания вобще не обращала. они на меня, почему-то, тоже)))) В ментуру попала один раз в городе Байи. Я там попыталась вписаться в дорогой отель к китайским студентам (нахаляву, естественно). Менеджеру отеля это не понравилось, и н предложил мне или заплатить за номер, или идти на все четыре стороны. Я выбрала последнее, и он вызвал ментов. В результате мне пришлось заплатить за ночь в отеле(((
В ментуре меня долго расспрашивали, как это я без пермита в Тибете оказалась, записали мою историю, взяли штраф в 500 юаней, напоили чаем, покрмили завтраком и отпустили. Даже до трассы на Лхасу довезли!!! Я им побещала, что по приезду сразу пермит сделаю))))) Они почему-то поверили)))
А штраф взяли не за беспермитность, а за то, что по закрытой трассе проехала. А то, что я без разрешения в Тибете - не так страшно...

[urel]

Я так понимаю, что если ночью посты проезжать. Они внимания не обращают. Но случай у меня был. Застопили машину между Шигадзе и Лхасой ночью.
Так проверяли. Но я для них как пустое место был. Никак не отреогировали.

[millerinna]

Я уже почти 2 недели в Лхасе.

а где вы, Хотару, живете?
пологаю, что не в тех самых хостелах, в которых спрашивают пермит?!

Не совсем так.

а что не так-то?

[LOKYSHKA86]

В часть гостиниц не хотят заселять без пермита, в другие без протектората полиции, в третьи из за банального непонимания вашей сущности. Самое простое это оставить рюкзаки в каком либо месте( интернет клуб, кафе) и спокойно прогуливаясь по городу искать нужное, т.е. гостиницу, куда вас пустят. "Ищущий да обрящет!" Но вот чтобы объяснить на ресепшене, что ваш пермит у гида, надо обладать как минимум знанием китайского и изрядным количеством времени и терпения. Если этого не имеется-разворачивайтесь и уходите продолжать поиски.

[Irina2010]

Всем привет!
Выехали из Китая, сейчас в Казахстане, попутчиков на Эверест найти не удалось, также как сделать и какой-никакой пермит. Агентства выкатывали дикие суммы, идти на уступки не хотели, подумав, решили ехать без пермита, все удалось, проехали без пермита до базового лагеря Эвереста и обратно, были неприятные стычки с полицией (уж очень много там постов), но в целом все обошлось. С трассой G219 полный кошмар, проехать там в данный момент практически нереально, мы убили там кучу времени и сил, стали знаменитостью для местных ментов, но пройти так и не удалось. Если кому удалось проехать без пермита по трассе в этом году, пожалуйста, отпишитесь, очень интересно, и главное, КАК вы это сделали. Можно теоретически проехать по трассе от Ташкургана до поселка Вача, надо по трассе двигаться километров 10-15 в сторону Кашгара, потом свернуть на полупроселочную дорогу (направо) до Мазара, ВНИМАНИЕ: в Ваче очень нехороший пост, пройти его легко, но надо прятаться, особенно от местных, нас они и сдали, и далее лупить до Мазара, обойдя тем самым сложный пост в Куде. Более подробно напишу по возвращении в Россию

[Roksy]

Несколько дней назад вернулась из Тибета, где в течение месяца самостоятельно, без пермитов, гидов и почти без денег медленно и внимательно путешествовала, продвигаясь от Лхасы в сторону Кайласа. Добралась до Сагара, с заездом во все попутные городки, а также на озера Ямдрок Ямцо и Намцо.
Готова помочь собирающимся в этот район советами и ответами на вопросы

[arinor]

Несколько дней назад вернулась из Тибета, где в течение месяца самостоятельно, без пермитов, гидов и почти без денег медленно и внимательно путешествовала, продвигаясь от Лхасы в сторону Кайласа. Добралась до Сагара, с заездом во все попутные городки, а также на озера Ямдрок Ямцо и Намцо.
Готова помочь собирающимся в этот район советами и ответами на вопросы

Как добирались до Лхасы? Почему до Кайласа не дошли? Как вообще там обстановка на трассах?

[Roksy]

Въезжали в Китай из Казахстана, через Урумчи. Почти сразу отправились в Лэнчжоу и далее в Синин. Многократно до поездки в Тибет и уже в Китае - от местных жителей - мы слышали, что в Тибет невозможно попасть без пермита. Оптимизм заставил нас пойти сначала самым простым путем и мы без проблем с помощью дружелюбного китайца купили два билета на поезд из Синина в Лхасу. На поезд нам попасть не удалось - на входе в вокзал поймали, выяснили, что пермита нет и вернули полную стоимость билетов. Никакие сказки Шехерезады не помогли - полицейский был непреклонен, по-английски повторял "no permit - no Lhasa".

Фыркнув, но не растеряв хорошего настроения, мы вышли из здания вокзала и наткнулись на таинственного китайца, который посоветовал поехать в Голмуд и оттуда уже добираться в Лхасу. Так мы и сделали. Вышли из Голмуда на трассу, ведущую в Лхасу и весело пошли по дороге. Несколько раз останавливались таксисты и водители легковушек, предлагая отвезти в Лхасу за разные суммы, обещая прятать от ментов. В итоге нам крупно повезло, потому что нам предложил свои услуги мент, который перегонял новенькую служебную машину из голмуда в Лхасу. За 200 юаней с носа он отвез нас В столицу Тибета. По дороге было несколько постов и абсолютное отсутствие проблем - мент с ментами договорится всегда.

Адаптировались к высоте в Лхасе, облазили все окрестности и затем медленно, но верно - на попутках, междугородних местных автобусах, в кузовах грузовиков, на пикапах, пешком и на тракторах стали продвигаться в сторону Кайласа. Посты обходили по горам, ночевали в палатке за городами, опасаясь проверок документов. Кстати, документы не проверяли ни разу нигде, хотя мы часто появлялись в городах и избегали только дорожных чек-постов. Чек-посты обходятся легко, менты, разумеется, не бегали за нами по полям и лугам, чтобы выяснить, есть ли у нас пермит. Местные жители охотно подвозят, правда часто просят денег, но при правильном подходе, если им в ту же сторону, согласны подкинуть куда-нибудь. Таким образом без особых усилий и без неприятных приключений добрались до Сагара. Последний отрезок пути мы проехали на местном автобусе и вылезли из него за несколько километров до поста. Сагар расположен между двумя большими горами и мы существенно замучились, пока обходили пост, расположенный прямо перед городом. Но когда мы спустились с горы в город, чтобы купить еды, выяснилось, что все менты города уже ждали нас с распростертыми объятиями, поскольку кое-кто из автобуса, на котором мы ехали, настучал.

Менты долго спрашивали, кто мы такие, куда едем и как мы вообще умудрились доехать до Сагара без гидов и разрешений. В результате обошлось без штрафов и нас просто отправили на автобусе в Шигадзе. Стало понятно, что варианта два - либо снова, но более аккуратно и осторожно пробираться к Кайласу, либо попробовать купить-таки этот пермит. Первый вариант требовал много времени, а у нас его уже не было. Купить пермит возможно только в Лхасе, так что вернулись в нее и пообщались со всеми агентствами города. Разумеется, пермит продается только вместе с гидом, джипом, водителем и прочей дребеденью и стоит сумасшедших денег. Так что отказались и от этой идеи, философски решив, что раз не попали в этот раз - значит, не время еще, значит, надо созреть, и в будущем попробовать еще раз. Видимо, все-таки верно то, что на Кайлас не едут, он приглашает

[arinor]

[quote name='Roksy' date='16 Август 2010 - 18:51' timestamp='1281952296' post='268872']
Клево! Значит, еще не все потеряно А где узнавали про расположение чек-постов на трассах и пути их обхода?

[Хотару]

Я пытаюсь стопить исключительно легковушки: там и люди приятнее, и денег не просят, и на чек-постах не проверяют.
Кстати! Деньги просят только тибетцы. Китайцы никогда не просят. Да и к иностранцем относятся как к дорогим гостям! Если вы можете отличить тибетца от китайца - проблем никаких! И ещё: чем дороже и круче машина, тем интеллигентнее в ней люди! а самые интеллигентные ещё и по-английски немного говорят.
Я путешествую одна, подбирают меня часто, поэтому имею возможность "выбирать" машину)) по фурам стоплю только в самом крайней случае!

а где вы, Хотару, живете?

я уже не в Лхасе, я дальше двинула. В Лхасе жила в ночлежке, на которой крупно написано "Ночлежка" ?? =)) через неделю обитания заметила мелкую надпись ????. Эта ночлежка на улице ???? (DAN RE SI LU). В Лхасе, как и в других городах, таких ночлежек много! У меня там за 40 юаней в день была отдельная, почти чистая, комната с огромной кроватью, электричеством и телевизором. В подобных ночлежках, обычно, комната запирается, но ключи есть только у хозяина, ночевателям их не дают. И в определённом смысле это хорошо: никакой бывший постоялец тебя не отопрёт!
Сейчас в Шигадзе у меня примерно такаяже комната, и тоже за 40 юаней. В Лхасе у меня паспорт спросили. И всё. А тут вообще ничего не спросили. по дороге к Намцо в ночлежке у меня сначала паспорт попросили, но обнаружив в паспорте неведомые некитайские буквы, сказали "не понимаю!" и вернули =))
А на озере Намцо в отелях-ночлежках нас, иностранцев, сильно на деньги нагревают: Я заплатила 50 юаней за койко-место в общей комнате, решив, что тут просто всё дорого, а на утро, познакомившись с парой китайцев, узнала, что такие цены - только для иностранцев. Китайцев, конечно, тибетцы тоже "нагревать" пытаются, но китайцы хитрее))

[Roksy]

Про чек-посты узнавали у местных жителей и водителей с помощью мимики, жестов. Некоторые соображают медленно, приходилось по 10 минут изображать ментов. Зато прокачала артистические способности)) Собственно, из-за этого мы и попались ментам в руки - водитель местного автобуса сначала дружелюбно подсказал где пост и высадил за 3 км до него, а потом радостно пошел к ментам и сдал нас. Вот такой неоднозначный народ, эти тибетцы.

А обходить - это дело техники. Если ты не слабак и не хлюпик, а главное, если любишь таскаться по горам с рюкзаком - обойти пост (километров 5-10) не проблема.

[Хотару]

Народ! А как вы обходите посты, которые через речку - сразу после моста? Вплавь?
Весьма насущно!

[Хотару]

ААА! Они же все в шляпах и танцуют! Как выглядит Тимберлейк - понятия не имею ((( А из приёмников тут звучит песни три-четыре! Но я местных поспрашиваю. Знакомые местные у меня, правда, только в Лхасе, но я что-нибудь придумаю))) Я тоже, кстати, музыкой тибетской интересовалась, аж дисков стопку купила, но слушать ЭТО не могу никак!!! Зато, помню, как называется ПЕРВАЯ ТИБЕТСКАЯ РОК-ГРУППА - "Vajara". у меня пара их песен даже на вконткт залито)))

Я сейчас на трассе G219, которой тут, вроде, активно интересуются!
Так вот: доехала до городка Сангсанг. Тут постов нет. в предыдущем (если со стороны Лхасы)городе - Нгамринг сть пост при въезде, но сегодня там людей не было. Я днём проходила!!! Людьми там настолько не пахло, что я аж из машины не выходила и никаких попыток спрятаться в машине не предпринимала. Встреченный по дороге с Эвереста гид сказал, что на трассе 219 много остов из-за ремонта дороги, и проехать там можно только ночью. А посты там суровые в Сагаре и ещё каком-то городе, название которого звучит как "баян" (я на карте не нашла).

Пока еду днём. Проеду дальше - напишу.

[Хотару]

Вести с трассы 219!
Докладываю: Я добралась до города Джонгба! Пост был только один - при въезде в Сагар. Прошла элементарно: попросилась залечь на пол в легковушке (росту во мне 160 см, для меня на полу заднего сиденья - просторно) На этом же заднем сиденье кроме меня было два мужика, уверявших меня, что и так сойдёт, не надо прятаться. Но всё же особо не возражали. Что был на посту я по понятным причинам не знаю, но простояли мы там секунд 5, не больше.
До Сагара, километров за сто, где кончаются верстовые столбы и начинается ремонт дороги, перед каким-то городком была натянута верёвочка, не пускающая машины. Верёвочка обходится элементарно по полю (это, где-то у одной из последних верстовых отметок с цифрой около 1912). Ещё одна такая "верёвочка" - через пару километров от первой. Полагаю, что от всего этого можно и не ныкаться, т.к. это не менты, ремонтники.

Сегодня водила сказал, что следующий пост будет у городка на границе Али. Ещё один - у поворота с трассы на Кайлас.