Сообщений в теме: 87

[Dmitryjewski]

Странная логика. То-есть делать ничего не надо, т.к. может стать ещё хуже! Но т.к. в целом хуже не становится, то косяк в ней всё-таки есть. Не работает она!

Не занимайся подменой тезиса!
Пора понять, что неквалифицированные действия в сто раз хуже любого бездействия.

[Lekay]

Пора понять, что неквалифицированные действия в сто раз хуже любого бездействия.

Не согласен! Множество примеров как подтверждающих, так и опровергающих это утверждение.

[Lekay]

А вот государство преследует этим две цели: составление списков избирателей и воинский учёт.

А в чём проблема сделать единую электронную базу всех граждан?

[Dmitryjewski]

Не согласен! Множество примеров как подтверждающих, так и опровергающих это утверждение.

Не буквоедствуй!
Если по правде, мне смешны откровенно дилетантские призывы к отмене виз для иностранцев и регистрации внутри страны. Ибо построены они на тезисе "это плохо, давайте отменим", и никто из предлагающих сие даже не составил список законов, которые надо пересмотреть. А процедура пересмотра закона - это три чтения в Думе, утверждение Советом Федерации и подпись Президента, в самом экстренном случае на это уходит месяц, бывает, что и полтора года с момента регистрации в канцелярии. Опять же, ни слова о том, кто будет вносить это на рассмотрение. В общем, пустое сотрясание воздуха.

А в чём проблема сделать единую электронную базу всех граждан?

И чем это окажется лучше штампа в паспорте?
Кстати, с пропиской (вернее - с временной калужской регистрацией) у меня связано несколько забавных случаев, когда гестапы пару раз ловили в электричке под Белгородом за распитие увеселительных напитков. Оба раза составили протокол - и без последствий. Потом понял причину, когда обратил внимание на опечатку в номере дома, после чего вкладыш пришлось исправить в паспортном столе. Спустя несколько месяцев, когда истёк срок давности по административному делу, даже наведался в суд рад интереса: повестки таки отправлялись, но адресат в указанном месте не значился. С единой базой такой фокус был бы просто невозможен.

[Lekay]

И чем это окажется лучше штампа в паспорте?

Как чем? Регистрироваться не надо! Не будет иметь никакого значения твоё местожительство. А почта будет электронная, там номер дома не нужен

[Lekay]

никто из предлагающих сие даже не составил список законов, которые надо пересмотреть.

А какие законы надо пересмотреть?

[Dmitryjewski]

Как чем? Регистрироваться не надо! Не будет иметь никакого значения твоё местожительство. А почта будет электронная, там номер дома не нужен

И будет ли от этого лучше? У нас принуждают к соблюдению закона внеэкономическими методами (и эта система ох как пробуксовывает!), на Западе - экономическими. У нас от того, что не сильно будешь соблюдать законы, не всегда ещё и по шее получишь, а у них - моментально останешься без средств к существованию (а ещё и кучу кредитов надо выплачивать!). Поверь, государство - оно своего не упустит: не будет иметь значения место жительства - будет иметь значение твоё материальное благополучие. А это куда хуже.

А какие законы надо пересмотреть?

Если навскидку - всё, что связано с избирательным правом, миграционной политикой и воинской повинностью. Это как минимум! А ещё кучу процедурных документов надо принять, без коих законы останутся на бумаге.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 сентября 2012 - 00:28

[Lekay]

И у нас и на западе принуждают к соблюдению закона как экономическими, так и неэкономическими методами. Без средств к существованию можно остаться и тут и там. Разница только в том, что у них законы писаные, а у нас неписаные и расплывчатоплавающеписаные. Я не понимаю как регистрация может повлиять на соблюдение или на несоблюдение закона!

[denwer]

Я несколько раз пытался объяснить европейцам что такое регистрация - нет у них такого. Альтернатива - ее отсуствие. А воинский учет и списки избирателей делать какк все развитые страны, прописки не имеющие.

Отпишусь про Норвегию: по местным законам и правилам при смене места жительства, нужно сообщить о смене адреса в течение, если не ошибаюсь, 7 дней. За этим никто вообще не следит, т.к. это нужно в первую очередь самому человеку: получать документы из банка и налоговой, к примеру. Но в правилах написано, что строго в течение 7 дней.
Помнится, что когда я жил в общаге, то в моей маленькой комнате было зарегистрировано как минимум 5 человек, и это те, кого я знал в лицо. Просто людям нужно было куда-то получать приходящие документы и почту.
А списки избирателей формируются именно по адресам. Приглашение на выборы присылается по почте.

Сообщение отредактировал denwer: 19 сентября 2012 - 02:51

[MBR]

И будет ли от этого лучше? У нас принуждают к соблюдению закона внеэкономическими методами (и эта система ох как пробуксовывает!), на Западе - экономическими

К слову, реформа в этой сфере уже давно назрела. У нас все пробуксовывает и из-за законов и из-за судебных приставов. Административные штрафы совершенно не собираются. На Финаме была передача про то, как миллионные судебные решения просто игнорируются только потому, что у приставов нет мотивации.

Так что, то, что не выпускают за границу - это первая ласточка. Я думаю, в течении ближайших лет нас ждут серьезные ужесточения в этой сфере.

[Dmitryjewski]

К слову, реформа в этой сфере уже давно назрела... На Финаме была передача про то, как миллионные судебные решения просто игнорируются только потому, что у приставов нет мотивации... Я думаю, в течении ближайших лет нас ждут серьезные ужесточения в этой сфере.

Так что пусть сторонники отмены регистрации не бегут впереди паровоза: они ещё наплачутся, когда мент, вместо того, чтобы глянуть прописку и отпустить, начнёт их подробно расспрашивать об источниках и размере дохода, заподозрив в том, что те живут не по средствам.
Товарищ рассказывал, как в США в одном из супермаркетов кассирша вызвала полицию, увидев в его кошельке несколько стодолларовых купюр: такую сумму наличности у них никто из честных граждан с собой давно уже не носит, у всех банковские карточки. Мент приехал, позадавал вопросы, и отстал, посочувствовав тому, что человек живёт в стране, где по улицам разгуливают медведи в будённовках и с балалайками.

Отпишусь про Норвегию: по местным законам и правилам при смене места жительства, нужно сообщить о смене адреса в течение, если не ошибаюсь, 7 дней. За этим никто вообще не следит, т.к. это нужно в первую очередь самому человеку: получать документы из банка и налоговой, к примеру.

И следить не надо, ибо в договорах на оказание финансовых услуг прописаны обязательства сторон информировать друг друга о смене реквизитов в течение определённого времени. У нас на это часто закрывают глаза, а там за финансовую недисциплинированность вполне реальны жёсткие санкции, вплоть до прекращения обслуживания. Думаю, не надо объяснять, что это значит, когда на тебе висят кредиты и взять взаймы не у кого.

Без средств к существованию можно остаться и тут и там.

Понимаешь, у нас много где платят чёрной наличностью, так что проблема добыть деньги в совдепии не такая острая. А у них, когда заблокируют банковский счёт, выкрутиться будет сложнее.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 19 сентября 2012 - 09:48

[Tajhard]

НЕ просто банковский счет, а поступление всех доходов через банковский счёт. А не налом, как у нас.

Именно банковский счет. Я эту практику проходил когда в Израиле жил. Там тоже есть куча народа, которые налом получают. Все равно у тебя будет банковский счет, через который ты будешь платить ежемесячный налог. И прицепятся если что к счету. Так что как именно поступают деньги - не важно.

[Tajhard]

Мнения участников прочитал. Все что я думаю уже сказал Лекай, думаю коллегу Дмитриевского мы все равно не переубедим ( и он нас) , ок. Зафиксируем разногласие и пойдем дальше. Тут наверное будет полезно собрать небольшую статистику: у кого какие проблемы с регистрацией были? Колитесь.))

[denwer]

были проблемы, когда в своё время в Норвегии жил не по зарегистрированому адресу. Потом, когда понадобилась какая-то бумажка из налоговой именно о моей регистрации (ах да, я тогда паспорт менял в консульстве РФ, и нужно было подтверждение, что я проживаю в стране), то в налоговой пришлось объяснить почему справку слать на другой адрес. Хорошо, что люди понятливые попались

[IgLa]

И прицепятся если что к счету. Так что как именно поступают деньги - не важно.

Если прицепятся к счету, с которого я плачу налоги, но на самом счете ничего нет, мне с этого ни жарко, ни холодно. А когда прописки нет - ищи меня свищи по всему Израилю!

[Tajhard]

Если прицепятся к счету, с которого я плачу налоги, но на самом счете ничего нет, мне с этого ни жарко, ни холодно. А когда прописки нет - ищи меня свищи по всему Израилю!

Ну, во первых "весь Израиль" по населению меньше Питера. Это так, чтобы масштабы представлять. Как говорится " На ярмарку в Вадуце собирались торговцы с самых дальних уголков Лихтенштейна".))))) Во вторых - как именно работает пенитициарная система в Израиле я не в курсе. Но если прицепятся к счету, то фактически останется только быть нелегалом. Потому что выезд из страны они чуть что перекрывают легко (есть общая база данных), медицинского обслуживания и пенсии не будет (потому что оно оплачивается с налогов, которые переводятся через ваш банковский счет), и деньги зарабатывать можно только налом. Учитывая что Израиль - страна с высокими налогами и круто заработать как в Штатах там не получится, а платная медицина стоит астрономических сумм - никто из граждан не пойдет на такое ищи-свищи. Впрочем, преувеличиваю, исключения есть. Один мой знакомый, бандит Эдик, скрывался в пустыне от правосудия несколько лет, пока не истек срок давности его дела. (Но наличие регистрации не помогло бы полиции его поймать.) Такие дела.

[rommel]

Один мой знакомый, бандит Эдик, скрывался в пустыне от правосудия несколько лет, пока не истек срок давности его дела.

Чиорт, мое воображение так и рисует сурового мужчину с недельной щетиной и фирменным прищуром Клинта Иствуда, в широкополой шляпе, скачущего на норовистом мустанге по пустыне Негев. Над головой сурового мужчины свистят пули из кольтов израильских шерифов, которые таки да ловят бандита Эдика. Мужественный и непокорный, он держит путь к стойбищу местных бедуинов, чтобы скрыться от преследования закона под покровительством мудрого вождя Белого Верблюда. Во всех окрестных городках народ собирается по вечерам в салунах, чтобы сидя за покером и стаканчиком лимонной водки обсудить очередной налет бандита Эдика на почтовый дилижанс.
Интересная страна Израиль. Вроде небольшая, но такая разнообразная....

Сообщение отредактировал rommel: 19 сентября 2012 - 13:15

[IgLa]

Ну, во первых "весь Израиль" по населению меньше Питера.

По населению-то, может и меньше. А по территории? И насколько прозрачна граница с Палестиной, которую Израиль не контролирует? Не получится ли сховаться там?

платная медицина стоит астрономических сумм - никто из граждан не пойдет на такое ищи-свищи

Как легальное/нелегальное положение отражается на платности медицины? Для "своих" дешевле?

бандит Эдик, скрывался в пустыне от правосудия несколько лет, пока не истек срок давности его дела. (Но наличие регистрации не помогло бы полиции его поймать.)

Кого-то бы не помогло, а кого-то - помогло.

[rommel]

И насколько прозрачна граница с Палестиной, которую Израиль не контролирует? Не получится ли сховаться там?

Она же, вроде, отгорожена от Израиля бетонной стеной и минными полями. Или я чего-то путаю?

[Tajhard]

Чиорт, мое воображение так и рисует сурового мужчину с недельной щетиной и фирменным прищуром Клинта Иствуда, в широкополой шляпе, скачущего на норовистом мустанге по пустыне Негев. Над головой сурового мужчины свистят пули из кольтов израильских шерифов, которые таки да ловят бандита Эдика. Мужественный и непокорный, он держит путь к стойбищу местных бедуинов, чтобы скрыться от преследования закона под покровительством мудрого вождя Белого Верблюда. Во всех окрестных городках народ собирается по вечерам в салунах, чтобы сидя за покером и стаканчиком лимонной водки обсудить очередной налет бандита Эдика на почтовый дилижанс.
Интересная страна Израиль. Вроде небольшая, но такая разнообразная....

Вы будете смеяться, но оно именно так и было. Ну со скидкой на местный колорит. ))) Могу, если интересно его ЖЖ дать - пусть сам расскажет. А страна у нас там да - очень разнообразная...