Сообщений в теме: 23

[vdinets]

киньте ссылку на тибет!

Ничего проще. Приезжаешь в Китай, даешь менту в ухо, получаешь десять лет ссылки на Тибет.

[vdinets]

Да... анекдот для меня очень актуальный - похоже, мне придется диссертацию про песни крокодилов писать. "Пусть бегут неуклюже..." и так далее.

Сайтов про Тибет полно, но в основном англоязычные и обновляются редко, поэтому по поводу пермитов информация ненадежная. На форуме вроде что-то было недавно на эту тему. Или в гостевой АВП, не помню.

Что касается всего прочего, лучше не мучиться, а сразу путеводитель LP искать. У них по Азии книжки хорошие, за несколькими исключениями. Там и разговорничек в конце.

В народе еще моя книжка на эту тему популярна, но она 12-летней давности: http://dinets.travel.ru/panda.htm

[777777]

Общался с человеком, который этим летом три месяца по Тибету путешествовал. Говорит, что по поводу пермита париться не стоит. Прото когда попадёшься, его выпишут за небольшую, как он сказал, плату. Фотографии его поездки можно здесь посмотреть, кому интересно. http://foto.mail.ru/mail/e-bee/

[Tramper]

А из удаленных районов типа Кайлас-Эверест запросто могут и выкинуть. И деньги даже не возьмут, как не предлагай. Правда, это не меня не пустили, а встреченных мною европейцев. Но надо быть готовым и к такому повороту.

[vaddim]

Ветер, если надо LP по Китаю - у меня есть, могу дать почитать. Насчет ссылки в Тибет - не верю, сейчас ссылка более популярна в Уйгурию. Да и не ссылают сейчас особенно, отбывают в колониях недалеко от дома. За мордобой полицая точно не сошлют, скорее вышлют...

[Georg]

И всё-таки, разъясните, правда ли, что пермит на пребывание в Тибете отменён, или это только слухи. И насколько реально туда без него попасть?

[vaddim]

о пермите -

vaddim [Moscow] [16-11-2005, 19:36] - Виза - достаточно просто Китайской, пермиты в Тибет хоть и не отменили, но смотрят халявно. проблема - что визы на один месяц для тибета может не хватить - далеко ехать и долго, если автостопом.
_____________________

IandI

..... Самое главное - ПЕРЕХОД из Китая в Мьянму по земле сушествует в районе городков Руили - Музе. Это один из двух возможных переходов в Мьянму по земле. Второй между Мьянмой и Таиландом - Т
Если еще возникнут вопросы - спрашивайте.....
ты что нибудь понял из Этого?
мне тут автостопщик глаза открыл, что Тибет оказывается в Китае!




Ветер

Ань, такое впечатление, что все, что тебе сейчас надо - это карта мира на стене... Тибет на территории Китая, это одна из провинций, ну примерно как Чечня - одна из областей Российской федерации. То, что пишут про переходы в Мьянму - совсем в другую тему, там пишут о пермите на передвижение в Мьянме (карты пока на стене нет, поэтому поясняю - Мьянма - не в Китае, это совсем-совсем отдельная страна). Просто учить школьную географию по форуму - имхо, неблагодарное занятие.

[777777]

Не читайте пролетарских газет. Так других же нет. Значит, никаких не читайте.
"Собачье сердце" М.Булгаков


В Тибет, в рамках программы личного духовного поиска не езжайте, езжайте в Тибет если вы экстемал, журналист или путешественник, но если вы буддист, этнограф или исскуствовед то лучше воздержитесь. Потому что будет очень больно, потому что вы увидите агонию умирающей древней культуры.
Но еще страшнее чем наблюдать за растворением тибетской цивилизации в кислоте китайского плебейства и атеизма, стать свидетелем создания китайцами "нового Тибета", с монахами которые на самом деле не монахи, с лихо размалеванными новыми храмами, с прилавками вокруг Чоканга, где продают изорваные куски святынь, руки, ноги, головы святых, все что найдено на развалинах взорванных и разрушенных храмов, с публичными домами, кишащими сосланными со всей Поднебесной блядями и с царящими над всем этим "новым Тибетом" охреневшими от вседозволенности военными и вездесущей полицией.
Тема Тибетского "диснейленда" - эзотерика северного буддизма.. Китайцы - "мастера ключей", не задорого делают дубликат буддийской культуры Тибета.
А в Тибете нет и не было другой культуры кроме буддийской, и уже не будет.
Духовная власть была едина со светской властью, а иных альянсов не было. Политические битвы разворачивались в потусторонних духовных пространствах магов древней добуддийской религии тибетских небопоклонников - БОН, наследников кашмирского шиваизма и адептов индийского буддизма принесенного в Тибет великим буддийским тантриком - Падмасамбхавой, духовным отцом Тибета.
Ходульные монахи современных монастырей с трудом читают и пишут на родном языке, одинокие бродяги, живущие в развалинах великих некогда монастырей, не ведают имен великих духовных учителей и защитников этих мест. Лишь в редких и далеких монастырях еще теплится духовная жизнь, но лишь в рамках дозволенного, "причесанного", разрешенного китайскими "духовниками" нового, китайского буддизма.
Природа Тибетского плато ослепительна, Гималаи отрешенно неприступны, панорамы головокружительны, но культура и дух тибетского народа лежит в руинах, тибетцы развращены жалостью европейцев и напуганы жестокостью китайцев.
Все есть в географическом Тибете, он болезненно прекрасен, с ярким чахоточным румянцем умирающего, головокружительные каньоны набирающих силу Яндзы и Меконга, наполненное мощью течение Брахмапутры, серпантины дорог в нереальном заложении уходящие в туман пятитысячья, языки ледников слизывающие с вас тепло влажными холодными языками, реликтовые леса - кунсткамеры земли. Вы можете увидеть рождение величайших рек Евразии - Ганги и Инда на легендарных склонах Кайласа, наблюдать за бесконечными вереницами новорожденных облаков отрывающихся от протуберанцев вечного холода восьмитысячников, очароваться бирюзовыми блюдцами девственно чистых высокогорных озер, удивится игре и обману бесконечного пространства в разреженном воздухе. Непуганые животные проводят вас недоуменно-раздраженными взглядами, сочтя ваше появление какой-то неуместной шуткой.
В географическом Тибете все на месте, и Тибетское плато и самые высокие горы и самые глубокие реки, и самые красивые пейзажи, но из сакрального пространства Тибета ушли духи и ушли боги, так же ушли все восемь классов нечеловеческих существ, и наверное все виды местных защитников т.е. оттуда ушла вера. Остался духовный тлен и бесконечное одиночество народа утратившего эту веру.
В конце концов, пройдя долгий путь, от мистических восточных ворот Шангрилы, вы достигнете западных границ Тибета, окунетесь в мираж футуристических каньонов Цапаранга - столицы древнего буддийского царства Гуги на границе с Кашмиром, поймете, что попали в святая святых, в груди появится холодок предчувствия чего-то очень тайного и важного и в этот момент вы увидите что на развалинах древнейших храмов стоят китайские военные базы, вход и въезд туда запрещен, доступ европейцам закрыт. Точка.
Сопровождает вас парочка китайских наймитов, призванных следить за вашей благонадежностью, они следят за тем, что бы вы не забывали платить в организованных китайцами "аттракционах" на тему "Тонкие миры Тибета".
В Тибете китайцы отвратительны, тибетцы жалки. Хинная горечь в душе от этого Тибета

(Александр Пчёлкин)

[vdinets]

Хорошо написано. И в общем-то правильно. Хотя, конечно, это лишь одна сторона происходящего. Средняя продолжительность жизни в Тибете за время китайской оккупации удвоилась. Ни одна культура вечно не существует. Плач об утраченной аутентичности - взгляд туриста, идеализирующего прошлое. Тибет перед оккупацией для него - волшебная сказка, а пыточных камер в Пота-Ла он не замечает.
А вообще примерно то же самое, с местными вариациями, можно про многие части России написать - будь то Приобье, Чукотка, Бурятия или Чечня. Да и про саму Россию, если заменить китайцев на большевиков или Чубайса, кому как нравится. И про почти любую другую страну. Поздно ныть - каток прогресса не остановишь.