Сообщений в теме: 63

[rainwitch]

Малайский вообще проще любого языка по-моему-) Тем более при знании английского - много заимствований.

[Tajhard]

Малайский вообще проще любого языка по-моему-) Тем более при знании английского - много заимствований.

Ну, любого не любого, но второй после испанского - запросто.

[Radhika]

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)

[rainwitch]

Если память хорошая, для набора лексики, то больше никаких сложностей- простенькая грамматика, никаких тонов и видоизмененной артикуляции. Да в принципе, многие европейские языки осваюваются примерно за такой же срок на разговорном уровне, если находиться в среде.

[Tajhard]

Есть вообще подозрение что скоро планшетка с закачанным Гугл-транслейтом станет атрибутом каждого путешественника и проблема языкового барьера малость сгладится.)) Причем в независимости от сложности языка страны попадания.

[Ivan Hoe]

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)

фонетика там простая, как видишь так и читаешь. Множественное число банальщина - удвоение существительного.
Открыл сейчас карту и моментально вспомнил Jalan - Джалан - улица Gurami - Гурами - рыба, ну и так далее.
Salamat Jalan - счастливого пути

[Petersburg]

А Антон Дряничкин же вроде свободно по тайски!

Не свободно, но говорю. Я всё-таки его учил специально и целенаправленно. Так что, не знаю, можно ли это причислить к этом топику. По своему опыту могу сказать, что я не встречал людей, которые бы в процессе жизни в Таиланде сами-собой бы выучили тайску мову для нормального общения, а не на уровне: "Привет, как дела, подвезите бесплатно и сколько стоит". Всё-таки сложноватый этот язык для нашего восприятия.

[Petersburg]

С тоновыми языками (китайский, тайский, вьетнамский) вообще отдельная фишка. Там скорость изучения принципиально отличается в зависимости от наличия у человека музыкальных способностей -тона различать. Говорил с учившими китайский на курсах в самой Поднебесной - все это подтверждают. Так что везунчики со слухом - вам сюда.))

А вот тут я буду спорить. Половина китайцев, тайцев, лаосцев, вьетнамцев (вообщем, везде, где есть тоновые языки) не имеет музыкального слуха. И по своей школе в Бангкоке могу сказать, что без музыкального слуха вполне нормально выучить тоновые языки и воспринимать тона. Нужен только лишь хороший преподаватель, чтобы он поставил тона. А дальше, язык, рот, губы и связки запонмят движения и будете вы произносить всё как надо.

[muhranoff]

Учить языки можно очень разно. На курсах, по книжке или общаясь с грамотными местными. Последнее - тоже своего рода курс. Учить просто так, запоминая что-то вокруг - малоэффективно даже для языков без грамматики. Есть язык, которым можно "нахвататься", а есть - которым "нахвататься" нельзя.

Малайский-индонезийский действительно легкий и приятный язык. Можно освоить и литературный, и всякие там келантанские-палембангские-негрисембиланкие диалекты. Но хорошо бы найти дядьку, который с вами сядет и внятно объяснит что-нибудь. Мне такой попадался.

Итого: все зависит от языка, ваших способностей и появления дядьки.

Учебник малайского я в свое время перевел с английского. Правда, несколько глав пропало.

[muhranoff]

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)

Язык без грамматики вообще легко освоить. Хотя по книжке конечно удобнее.

[TravelGuru]

Изучаю китайский. Правда не на местности. Но не академически а по-быстрому. Имею опыт изучения нескольких европейских языков разными методами. Поэтому могу выдать обоснованное мнение. Китайский и его аналоги, именно мимоходом (а не целенаправленно), живя на местности, вы не выучите.

Почему? Потому что процесс изучения китайского на самом деле состоит из изучения, образно говоря, 4х языков:
а) фонетика - по сложности равна изучению отдельного европейского языка;
б) транскрипция pinyin ("китайский латиницей");
в) чтение иероглифов (если изучение идет с бытовой, а не академической целью, то имеет смысл четко разделять письмо и чтение);
г) письмо иероглифов от руки, а не на компьютере.

Сообщение отредактировал TravelGuru: 23 декабря 2012 - 23:35

[TravelGuru]

Вот все пишут, что индонезийский очень легкий и можно даже за 2 месяца выучить? Как?!))) Как можно на слух такое быстро освоить?)

Все австронезийские языки от мадагаскарского до гавайского (включая индонезийский) имеют простую для русскоязычного слуха фонетику.
И грамматика тоже несложная.

[Dionisy]

Учил китайский на курсах, за 4 месяца научился сносно разговаривать и писать-читать (ок. 1000 иероглифов).
2 главных правила изучения языка:
1- задротствовать. При изучении по часу в неделю ничему не научишься. Китайский - нужно постоянно писать закорючки-иероглифы и общаться. У меня еще был доп. стимул - я учиться поехал на свои кровные/заработанные, продав авто и сняв все сбережения.
2- Не общаться с соотечественниками. Желательно - не общаться вообще (ну пару писем в неделю родным написать). На курсах повезло, что оба учителя по английски не могли и 2 слов связать. Первые 2 недели было тяжело без объяснений препода на, хотя бы, английском, а потом- втянулись все. + нашел себе студентку-репетиторшу-китаянку, также не говорящую по английски- занимались с ней по 2 часа каждый день. У другой группы, где преподы говорили на английском+ немного на русском прогресс учебы был реально хуже.
После того, как покинул курсы толком не занимался. Попытка найти репетитора еще раз привела к свадьбе))

[Boockman]

А Антон Дряничкин же вроде свободно по тайски!

А Антон его три месяца учил по 8 часов в день в школе и еще по 8 часов - делая домашние задания)

Сообщение отредактировал Boockman: 25 декабря 2012 - 10:17

[Tarkus]

Изучаю китайский. Правда не на местности. Но не академически а по-быстрому. Имею опыт изучения нескольких европейских языков разными методами. Поэтому могу выдать обоснованное мнение. Китайский и его аналоги, именно мимоходом (а не целенаправленно), живя на местности, вы не выучите.

Аналогично, изучаю китайский самостоятельно и "не на местности". Хотелось тоже "по-быстрому", но процесс идет уже почти три года, а прогресс весьма слабый. Собственно, нравится процесс, иначе бы давно забросил.
Мало времени удается уделять, час-полтора в день. Слова забываются с той же скоростью, что и учатся. Пришел к выводу, что если радикально не повысить интенсивность учебы, то уровень поднять существенно не удастся. Но для этого надо переезжать "на местность", поставив конкретную задачу учить язык и больше ничего. Пока что для этого нет достаточной мотивации.

Еще раз порекомендую ознакомится с этим опусом.

Учил китайский на курсах, за 4 месяца научился сносно разговаривать и писать-читать (ок. 1000 иероглифов). 2 главных правила изучения языка:
1- задротствовать.
2- Не общаться с соотечественниками.
После того, как покинул курсы толком не занимался. Попытка найти репетитора еще раз привела к свадьбе))

Здорово Совершенно согласен по обоим пунктам. Насколько я понимаю, курсы находились в Китае? Какой стимул был основным в поездке? Изучение языка не было самоцелью?

[Dionisy]

Здорово Совершенно согласен по обоим пунктам. Насколько я понимаю, курсы находились в Китае? Какой стимул был основным в поездке? Изучение языка не было самоцелью?

Курсы были в Китае (Шанхай). Стимул в поездке был поехать в Китай (очень хотелось) и найти нормальную работу после курсов в Украине по возвращению. Стимул выезда как такового был кризис 2008-2009, падение зарплат и трата своих сбережений на жизнь и работу в Киеве, хотя до этого получалось откладывать.
И дабы отбить деньги, потраченные на поездку и учебу - пришлось мотивировать себя учиться с утра до вечера, хотя до этого был студентом/курсантом с совершенно рас**здяйским отношением к учебе. Иначе пролюбить деньги и ничего не привезти с собой в голове было бы нонсенсом. Ну и помогло в учебе еще - месяц отдыха перед поездкой- устал от ничегонеделанья и сил было много.

[Tarkus]

Курсы были в Китае (Шанхай). Стимул в поездке был поехать в Китай (очень хотелось) и найти нормальную работу после курсов в Украине по возвращению.

И что из этого удалось осуществить?

[Dionisy]

И что из этого удалось осуществить?

Да, собственно, всё, только работа нашлась в Китае. Так и остался тут.

[Tarkus]

Да, собственно, всё, только работа нашлась в Китае. Так и остался тут.

Если не секрет, с чем связана работа? Какого уровня знания языка требует?

[Dionisy]

Если не секрет, с чем связана работа? Какого уровня знания языка требует?

Работаю в торговле- по своему автомобильному профилю. Уровень знания языка - чем выше, тем лучше, ессно, но намного меньше, чем уровень, который нужен для работы с Китаем удаленно (например из Украины/России по телефону/почте). Так как здесь на месте есть возможность объяснить на пальцах то, что не можешь рассказать.