Сообщений в теме: 57

[fynjy]

Ни в жизнь бы не сравнил Ханой с Гонконгом. Уж Сайгон и то больше общего с Гонконгом имеет, а Куала-Лумпур ещё больше, а уж уже упомянутый выше Сингапур так и вовсе один в один почти.

[Ivan Hoe]

Aziz , объять необъятное очень сложно - советую взять за основу ключевые точки - например определиться с местом прилёта - акцию вам прекрасную подсказали. Допустим вы в Ханое - оттуда можно отлично проехать до Хошимина с остановкой в ключевых точках - Hue, Hoi An, зависнуть (по погоде) на пару дней в Нячанге, оттуда Da Lat и собственно Хошимин. - На всё про всё считайте 10-12 дней. Далее 2 варианта - перелёт куда-либо чтобы догулять оставшееся, причём бюджетно можно уложится и в те же Филиппины, либо через Камбоджу в северный Таиланд, соответственно планируя время по возвращению. По акции Катай Пасифик, если можно, то советую точкой вылета в Россию взять Хошимин - мне кажется, что он по логистике поудобней на вылет, чем Ханой будет.

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2012 - 17:21

[TravelGuru]

Вообще для любого региона есть 2 подхода по выбору маршрута - и оба равнозначные по объему впечатлений:
а) приграничные участки - там где культурно-географический регион смыкается с соседними культурно-географическими регионами и начинается причудливое смешение всего;
б) центр региона, где можно постичь самую суть его.

Как вы сами заметили, объять необъятное иногда невозможно. И в данном топике мои советы соответствуют пункту А, а советы остальных соответствуют пункту Б.

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2012 - 17:22

[Ivan Hoe]

TravelGuru ,

Вообще для любого региона есть 2 подхода по выбору маршрута - и оба равнозначные по объему впечатлений: а) приграничные участки - там где культурно-географический регион смыкается с соседними культурно-географическими регионами и начинается причудливое смешение всего; б) центр региона, где можно постичь самую суть его.

Причем же тогда ваше начало общения с совета относительно вакцинации? пожалуйста, будьте последовательны.
Относительно вашего подхода и такого "простого" разбиения на 2 модели выбора маршрута, то мне очень интересно как вы обоснуете, скажем моё последнее путешествие - Таиланд (5 дней) - Малайзия (2 дня) - Индонезия (59 дней) - Малайзия (2 дня) - Лаос (12 дней) - Вьетнам (9 дней) - Филиппины (48 дней) - Вьетнам (7 дней).
Подсказка - не будьте академичны - попробуйте найти более приземлённые объяснения, не связанные с вакцинациями.

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2012 - 13:57

[TravelGuru]

TravelGuru ,
Причем же тогда ваше начало общения с совета относительно вакцинации? пожалуйста, будьте последовательны.
Относительно вашего подхода и такого "простого" разбиения на 2 модели выбора маршрута, то мне очень интересно как вы обоснуете, скажем моё последнее путешествие ....

Зачем обосновывать?
Кто как хочет, так и ездит. Я говорю лишь о подходах к планированию.

[TravelGuru]

Вообще для любого региона есть 2 подхода по выбору маршрута - и оба равнозначные по объему впечатлений:...

Подходы ценны в том плане, что они позволяют создать ощущение некоей "законченности" путешествия по мере проезда всего маршрута и изучения чего-то целиком, а не ощущение "скатались немного туда немного сюда, в целом ниче так, нормально". Кроме того, в условиях лимита времени и денег принцип "немного туда - немного сюда" может привести к тому, что самые важные моменты могут быть упущены в силу каких-то проблем или недостатка знаний.

Вот собственно для чего я сформулировал эти полходы выше.

[fynjy]

моё последнее путешествие - Таиланд (5 дней) - Малайзия (2 дня) - Индонезия (59 дней) - Малайзия (2 дня) - Лаос (12 дней) - Вьетнам (9 дней) - Филиппины (48 дней) - Вьетнам (7 дней).

От японического энцефалита-то не прививались штоле???

Вот такие, как вы, и херят всю логистику...
))

Сообщение отредактировал fynjy: 25 декабря 2012 - 14:07

[romchyk]

Достопочтенный гуру!!! Разрешите высказать свое ничтожно-маленькое мнение.

... придется на 5 недель зависнуть в Северном Китае...

Вообще-то человек едет в ЮВА на месяц... При чем тут Китай и 5 недель в нем?

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2012 - 17:23

[rainwitch]

Мне, правда, без стеба и подначек, интересно, какие бы вы места рекомендовали посетить на Яве, в Сингапуре при транзите и в чем "икстрим" Лаоса?

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2012 - 17:24

[TravelGuru]

Ну и мне, правда, без стеба и подначек, интересно, какие бы вы места рекомендовали посетить на Яве, в Сингапуре при транзите и в чем "икстрим" Лаоса?

Если отвечать на последний ваш вопрос, то учитывая имеющееся время (несколько недель), то на Яве ничего кроме стандартного списка основных 10 достопримечательностей посетить не получится.
Список мест в Сингапуре зависит от того, какие мегаполисы (восточные и западные) вы уже посещали и какие точно планируете посетить - здесь никаких советов быть не может. Именно по этой причине Сингапур в предложенном мною маршруте, наверное, стоит отложить на конец, чтобы иметь опыт посещения Ханоя и Джакарты, как минимум.
Экстрим Лаоса основан на прочитанных мною много лет статьях и описаниях страны. Я прочел гигантское количество материала, поэтому детали не помню и по многим местам у меня в голове сохранилось лишь общее впечатление. Очевидно мир меняется очень быстро, и в течение последних 5 лет все могло кардинально измениться.

Если же вас интересует Индонезия вообще, то очевидно, что первоочередное, что там нужно посетить - это все национальные парки. Поскольку всякие Боробудуры простоят еще несколько сот лет, как минимум, а ряд нацпарков будут вырублены или вычищены от живности уже лет через 5-20.

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2012 - 17:25

[rainwitch]

Тот же Борободур как минимум 3 раза в 20м веке был под угрозой уничтожения, в 70х годах была проведена полная разборка и последующая реставрация. А нацпарки на то и нацпарки, чтоб стояли еще много лет.

[TravelGuru]

Тот же Борободур как минимум 3 раза в 20м веке был под угрозой уничтожения, в 70х годах была проведена полная разборка и последующая реставрация. А нацпарки на то и нацпарки, чтоб стояли еще много лет.

Спасибо за информацию!

Прочитал, кстати статью http://wikitravel.org/en/Laos , чтобы вспомнить почему я занес страну для себя в личный "черный список".
Наверное, проблема была в минах и неразорвавшихся бомбах в самых красивых и самых аутентичных районах - это самая разбомбленная страна в истории. В добавок к этому Лаос - один из центров производства героина и наркоторговли.

Другими словами, у меня он в голове стоял где-то рядом с Афганистаном и Колумбией.

Сообщение отредактировал TravelGuru: 25 декабря 2012 - 16:11

[rainwitch]

Aziz ,не помню как во Вьетнаме, но в Малайзии сезон дождей всегда ну или его нет - как посмотреть. Это уже субэкватор и экватор, где дожди ежедневны (а скорее даже еженочны) практически, в "сезон дождей" просто выпадает за раз не 5 мм осадков а 10, что для вас принципиальной разницы иметь особо не будет. Про сезон дождей эта система верна для любого места в юва

Во Вьетнаме была в конце весны-начале лета - стояла чудесная погода.

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2012 - 17:28

[Alexey_VL]

проблема была в минах и неразорвавшихся бомбах в самых красивых и самых аутентичных районах - это самая разбомбленная страна в истории
...
Другими словами, у меня он в голове стоял где-то рядом с Афганистаном и Колумбией.

Жесть какая-то. По-моему более расслабленную страну чем Лаос еще поискать надо. И где там мины и бомбы в "красивых и аутентичных" районах - это на границе с Вьетнамом чтоли? В чем там красота и аутентичность по сравнению с остальными районами?

[rainwitch]

Первый вариант мне больше по душе. Правда, что Сингапур, очень дорогой?

Правда, цены там намного больше, чем в соседнем ЮВА, хотя и тут, в Таиланде, они практически московские.

оэтому начнется, наверное, маршрут оттуда

Бангкок - очень удобный хаб, как впрочем и Куала-Куала-Лумпур - штаб-квартира самого дешевого перевозчика -AirAsia.

Я бы, наверное, сделала так:

1. Прилет в Бангкок - 2-3 дня на мегаполис, достопримечательности, адаптацию.

2. Переезд куда-нибудь к морю в сторону Малайзии: Пхукет, Краби, Ко Панган, Самуи (последние 2 острова имеют небольшой минус в условиях ограниченного времени - долго добираться) - что-нибудь одно на 2-3 дня - покупаться позагорать.

3. Переезд/перелет на Пенанг - очень колоритный анклав в Малайзии, классика колониальной архитектуры, ну и то, что когда-то это был крупный порт, где останавливались все корабли идущие на восток - население, менталитет, культура достаточно своеобразна. 2 полных дня

4. Куала-Куала-Лумпур - провинциальный городок с небоскребами и беспилотными скайтрэйнами и прочим. - 1-2 дня

5. Мелакка (Малакка) - абсолютная противоположность Пенангу, хотя тоже и порт был и есть и колониальная архитектура, хотя там и сам город очень колоритный. Аналогично 2 полных дня.

6А. Перемещение либо на Борнео - там можно посетить упомянутую Кинабалу, да и просто полазить по деревня, пляжам - благо туристов там всегда немного совсем. Остается 2 недели, так что на свое усмотрение - куда и насколько.

6Б. Как вариант: переместиться в Индонезию - страну не знаю, поэтому ни о достопримечательностях, ни о логистике поездки ничего не могу сказать.

7. Оттуда приобрести билет в Бангкок, и вылететь с этим билетом из Индонезии либо Малайзии в Сингапур - получите 72 часа (или 96..не помню) безвизового транзита. 1-2 полных дня.

8. Ну денек напоследок повисеть в Бангкоке: погулять по бэкпекерскому району вечером - впечатляет, прокатиться по каналам, ну и сувениры приобрести, если нужно.


Кто был на островной части ЮВА - подредактируйте, пожалуйста, вторую половину отпуска.-)

[rainwitch]

Всем участникам дискуссии: поменьше оффтопа, тем более в чужой теме, побольше полезностей. Хотите поговорить о TravelGuru - создавайте тему в беседке, и там, не скатываясь на переход на личности, можно обсудить подходы сего человека к планированию путешествия. Тема такая даже вроде есть уже: кто как планирует путешествие...попробую найти.

Весь нижеследующий оффтоп в данной теме будет удален.

[TravelGuru]

После прочтения статьи о минах в Лаосе на всякий случай немного покопался в инете, изучая материалы на тему заминированных регионов.
Вот простая карта в качестве затравки для самостоятельного изучения вопроса.
http://en.wikipedia...._fatalities.png
Разумеется надо в инете информацию смотреть не только по раскрашенным регионам, но и по приграничным провинциям соседних регионов (регулярно случаи происходят).

Сообщение отредактировал TravelGuru: 25 декабря 2012 - 18:35

[rainwitch]

TravelGuru , не поверите, но если гулять по городам Лаоса, даже в сильно приграничной к Вьетнаму местности, шансов подорваться на мине куда меньше, чем то, что на голову свалится кокос. Да и в районе достопримечательностей давным давно уже все разминировано, тропы для треков, соответственно, тоже. А в джунгли нормальный человек, обладающий здравым смыслом и инстинктом самосохранения, не сунется.

[romchyk]

AZIZ!
Вы напишите, что именно вам больше всего нравится. Интересы (природа-горы-вулканы-джунгли и животные), архитектура (города-храмы-развалины)-пляжи...
По Малайзии, Индонезии, Таиланду, Лаосу, Камбодже-Вьетнама...вам расскажут здесь все.
Сингапур, можно использовать, как транзитный пункт на 2-3 суток.
Но, лучше выбрать 2-3 страны на месяц. Например, Вьетнам-Камбоджа-Таиланд или Малайзия-Индонезия или Таиланд-Камбоджа-Лаос.

[TravelGuru]

TravelGuru , не поверите, но если гулять по городам Лаоса, даже в сильно приграничной к Вьетнаму местности, шансов подорваться на мине куда меньше, чем то, что на голову свалится кокос. Да и в районе достопримечательностей давным давно уже все разминировано, тропы для треков, соответственно, тоже. А в джунгли нормальный человек, обладающий здравым смыслом и инстинктом самосохранения, не сунется.

Вот именно! Я изначально готовлю себя к тому, что в процессе поездки куда-либо специально или случайно полезу куда-то куда совсем не планировал. А там могу застрять на день... два... неделю... месяц.Такое со мною бывало. Этим и объясняются все мои инструкции в этом топике.

Пишу их, поскольку с одной стороны они могут быть интересны не только мне, а с другой надо где-то разгружать голову и "проговаривать" разгруженное.

Так или иначе это все вписывается в начальную размытую постановку вопроса о маршруте по Юго-Восточной Азии.