Сообщений в теме: 223

[rommel]

Дык, и женщин, на самом деле, насилуют редко. Просто культурный шок случается регулярно, и от этого перестаёт быть шоком

Дык, среди мужчин автостопщиков вообще ни одного такого неизвестно, а культурный шок тоже регулярным становится при поездках в Европы всякие да Пакистаны. Речь ведь про изнасилование? Ага?

[НикСмит]

Ноубоди, с тобой уже все ясно по этому вопросу. И твои попытки оправдать себя слишком неуклюжи.
Дело не в количестве нападающих. Дело в проблемах связанных с этим сомнительным удовольствием.
И чем больше в перспективе проблем тем меньше желание изнасиловать.
Ты наказала насильников? Дай ка угадаю...

[NobodyThe1]

Дык, среди мужчин автостопщиков вообще ни одного такого неизвестно

Думаешь, кто-то бы признался?..
Если женщины редко признаются, то мужики - почти никогда. У них это считается позором, уж совсем несовместимым с жизнью


НикСмит,
с тобой всё ещё яснее, увы.
Мне жаль твою жену - ведь ты предпочтёшь увидеть её мёртвой, но с сохранённой "честью", чем живой, но с побаливающим влагалищем... и поэтому, даже если с ней случится такая беда, она не осмелится рассказать об этом тебе - самому близкому человеку. Мне жаль и тебя - ты и сам предпочтёшь скорее умереть, чем поставить в задницу анестезирующую свечку...
А вот мне жизнь и здоровье дороже, чем то, что ты называешь "честью".



Я вот сейчас задумалась - почему некоторые мужчины принимают так близко к сердцу изнасилование женщины? Настолько, что реально готовы скорее увидеть её мёртвой?
По-моему, дело... как всегда - в покушении на собственность этого мужчинки. Как так - она моя, и она позволила кому-то моей вещью воспользоваться! Ах она ... ... ... ! Оттуда берутся и вечные разговоры о том, что "сама виновата"... и ни одного обвинения в адрес насильника.

Лечите комплексы, товарищи вроде НикСмит. Тогда вы не будете бояться, что женщина получила с насильником больше удовольствия, чем с вами.

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 14 января 2013 - 23:44

[NobodyThe1]

Вдогонку...

Насильник - он ведь тоже ущербный человек. Он не может соблазнить женщину - он может только принудить её, физически или психологически. И он получает удовольствие не столько от самого полового акта (на такой случай проститутки существуют), сколько от осознания своей власти.
Не роднит ли это насильника с типом мужчинок, описанным выше?..

[rommel]

Думаешь, кто-то бы признался?..
Если женщины редко признаются, то мужики - почти никогда. У них это считается позором, уж совсем несовместимым с жизнью

Ну не надо уж все на латентность списывать. Мужская психология вообще от женской сильно отличается. Почти все жертвы изнасилований (женщины) уверены, что виноваты они сами. Это называется виктимность поведения. Отсюда низкий процент заявлений. Потом мужика действительно очень сложно изнасиловать, он же реально яйца насильникам оторвет даже не моргнув. Психологически его задавить очень сложно, мужская психика намного устойчивее к давлению. Итог - на хрена вообще с мужиком связываться, когда на трассе полно одиноко автостопствующих девушек? Вот такой совсем не феминистский расклад.

[НикСмит]

Ты мне отвратильна.
На сегодня закончу диспут коротеньким копипастом:

В древнем Риме невежественная и развращенная столичная чернь охотно предлагала себя в рабы тому, кто дает ей хлеба и зрелищ; но более развитые и образованные римляне имели совершенно другие расположения и свои идеалы выражали в следующих изречениях, не потерявших своей обаятельности и до настоящего времени: potior visa est periculosa libertas quieto servitio или malo mori quam foedari.

[NobodyThe1]

Почти все жертвы изнасилований (женщины) уверены, что виноваты они сами.

А почему они в этом уверены? Потому что вот такие вот ники-смиты их в этом убеждают. Не отбилась или не умерла - значит, виновата!

Потом мужика действительно очень сложно изнасиловать, он же реально яйца насильникам оторвет даже не моргнув.

Вот откуда у тебя такая уверенность? Ты пробовал?
Насколько мне известно, откусить член или оторвать яйца - не так-то просто. Да, в состоянии аффекта возможно всё, но... на любое состояние аффекта найдётся более сильный противник. Или противники.
Вспомни людей, которых в отделе Дальнем насиловали бутылкой шампанского в задницу. Хоть один мент яйца потерял? Хоть одна жалоба была? Нет. Потому что мужикам стыдно. Гораздо стыднее, чем женщинам.

С другой стороны, мужикам почему-то не стыдно рассказывать об избиении, ограблении... А ведь разницы, по сути, нет - и в том, и в другом случае у тебя просто нашёлся более сильный противник. Но нет! - жопа есть нечто святое! У женщин переднее отверстие, у мужиков заднее... А, быть может, если бы об этом больше говорили - этого и было бы меньше.

Итог - на хрена вообще с мужиком связываться, когда на трассе полно одиноко автостопствующих девушек?

Гомику на девушек на*ать с высокой колокольни. Он не будет насиловать их только потому, что надо во что-то воткнуть.
Более того - гомики вообще менее склонны к насилию. Им почему-то проще найти себе мальчика в инете - или попробовать договориться миром. Возможно, в этом они ближе к женщинам... но и "нормальным" мужикам не делает чести то, что в этом плане они "настоящие мужики", и готовы взять силой всё, что хотят.
Кстати, вот такие "нормальные мужики" и насилуют более слабых в тюрьмах. Якобы не для удовольствия... но на самом-то деле вряд ли они не получают удовольствия.

[rommel]

А почему они в этом уверены? Потому что вот такие вот ники-смиты их в этом убеждают. Не отбилась или не умерла - значит, виновата!

Ну не надо с больной головы на здоровую-то. ОК? НикСмит здесь совершенно не причем. К тому же смысл его слов в другом. Человек действительно не понимает, что девушку можно просто запугать такой ерундой. О чем я ему собственно и написал http://www.bpclub.ru..._20#entry348763 Но мнение, что сама виновата оно не от посторонних. Если эта тема интересна, гугл в помощь. Стокгольмский синдром - он ведь тоже не от общественного мнения берется.

[NobodyThe1]

Человек очень много уже написал о том, что нормальная женщина должна умереть, защищая свою "честь".

А запугать такой ерундой... можно. В некоторых обстоятельствах.
Если ты находишься на обочине оживлённой трассы, или на большой стоянке - да, никто не мешает просто выскочить из машины и громко звать на помощь. А вот если тебя завезли в промзону... это уже гораздо страшнее. Ты действительно можешь оттуда не выйти - или выйти отнюдь не малой кровью.

Но мнение, что сама виновата оно не от посторонних.

Придумать и наисследовать можно всё, что угодно. Только по факту это именно от посторонних - веками. Изнасиловали? Замуж не возьмут, порченая. Замуж не возьмут МЕНЯ - значит, виновата Я. А ещё мама-папа могли и из дома выгнать - нафига им такой позор? Опять-таки - не насильника ведь выгоняют, а жертву.
И сейчас не так уж много изменилось. Жертва изнасилования чаще всего знает, что её сделают виноватой. И забывает, что как бы она себя ни вела - виноват насильник. А почему она забывает? Верно - потому что забывают все остальные...

[fynjy]

женщина получила с насильником больше удовольствия, чем с вами.

Оёёй.

[rommel]

Вот откуда у тебя такая уверенность? Ты пробовал?
Насколько мне известно, откусить член или оторвать яйца - не так-то просто. Да, в состоянии аффекта возможно всё, но... на любое состояние аффекта найдётся более сильный противник. Или противники.
Вспомни людей, которых в отделе Дальнем насиловали бутылкой шампанского в задницу. Хоть один мент яйца потерял? Хоть одна жалоба была?

Ну что за ерунда. Менты там даже штанов не снимали. Как им там чего оторвать-то можно? Так на будущее - мошонка - это складка кожи. Оторвать ее проще, чем ухо. Но даже если сил не хватит - изнасилование будет отложено на не определенный срок. И вообще половая жизнь насильника может быть отложена на неопределенный срок. Если чо, рвите, не бойтесь

С другой стороны, мужикам почему-то не стыдно рассказывать об избиении, ограблении... А ведь разницы, по сути, нет - и в том, и в другом случае у тебя просто нашёлся более сильный противник. Но нет! - жопа есть нечто святое! У женщин переднее отверстие, у мужиков заднее... А, быть может, если бы об этом больше говорили - этого и было бы меньше.

Опять переносите женскую психологию на мужчин. Вон Шулов подвергался попытке изнасилования в Иране. О чем уже лет как пятнадцать известно. Отбился с трудом. Эпизод этот никогда не скрывал.

Гомику на девушек на*ать с высокой колокольни. Он не будет насиловать их только потому, что надо во что-то воткнуть.
Более того - гомики вообще менее склонны к насилию. Им почему-то проще найти себе мальчика в инете - или попробовать договориться миром. Возможно, в этом они ближе к женщинам... но и "нормальным" мужикам не делает чести то, что в этом плане они "настоящие мужики", и готовы взять силой всё, что хотят.

Ну Вы даете. Чикатило, если чо, он в попу насиловал. Как и подавляющее большинство сексуальных маньяков-педофилов. Совсем не склонные к насилию люди. Совсем.

Кстати, вот такие "нормальные мужики" и насилуют более слабых в тюрьмах. Якобы не для удовольствия... но на самом-то деле вряд ли они не получают удовольствия.

Ээээ... Там это, видите ли, не столько сексуальный характер носит, сколько социальный. Чему множество исследований и свидетельств. К данной теме это вообще не имеет отношения.

[NobodyThe1]

Вон Шулов подвергался попытке изнасилования в Иране.

Шулов - это Шулов. 99% мужиков - это 99% мужиков.
Опять же - отбился. Об этом можно сказать с гордостью. А если не смог отбиться?..

Чикатило, если чо, он в попу насиловал. Как и подавляющее большинство сексуальных маньяков-педофилов.

Педофил и гей - как бы совсем разные вещи

Там это, видите ли, не столько сексуальный характер носит, сколько социальный.

Ну да, конечно. Мужик, который изнасилует автостопщицу, тоже может сказать, что это он её так воспитывал, дабы она больше на трассу одна не ходила...
У тебя вот встанет на мужика? Даже в самых благих целях социального характера?

[rommel]

А запугать такой ерундой... можно.

Да я знаю. Не надо меня убеждать. Я ж говорю, девушку вообще сломать психологически намного проще, чем парня. Возможно, это несколько бьет по Вашим феминистским убеждениям, но это так.

Придумать и наисследовать можно всё, что угодно.

В переводе на русский это звучит так: мне пофигу, что существует целая отрасль психологии, по фигу, что ученые не даром свой хлеб едят, у меня есть мнение, кто виноват. О чем после этого с Вами спорить? И зачем вообще на это тратить время?

[NobodyThe1]

Я ж говорю, девушку вообще сломать психологически намного проще, чем парня.

А вот тут, думаю, тоже не всё так просто.
Пригрози парню сломать челюсть - ему будет пофиг. Свяжи его, поиграй перед носом ножиком и пригрози отрезать яйца... Запросит пощады похлеще, чем девушка под угрозой разбитой морды.
У всех есть свои слабые места. Просто не все умеют их находить. И я даже не буду спорить с тем, что мужика их нащупать гораздо труднее. Зато уж если нащупаешь... Как женщина говорю

В переводе на русский это звучит так: мне пофигу, что существует целая отрасль психологии, по фигу, что ученые не даром свой хлеб едят, у меня есть мнение, кто виноват.

А при чём тут отрасль психологии? Ни одной ссылки ни на одно исследование ты не предоставил. Да ещё и приплёл стокгольмский синдром, который вообще ни малейшего отношения к теме не имеет.

[rommel]

Шулов - это Шулов. 99% мужиков - это 99% мужиков.
Опять же - отбился. Об этом можно сказать с гордостью. А если не смог отбиться?..

Понятно. Т.к. научные исследования Вам нафиг не нужны, то что остается сказать? Да, так все и есть. Почти всем мужчины-автостопщики подвергались сексуальному насилию, но тщательно это скрывают. Теперь Вам легче?

Педофил и гей - как бы совсем разные вещи

Да ну? Замечу, что Чикатило предпочитал именно мальчиков. Ряд маньяков девочек вообще не трогали. С мужиками им просто не справится было. Впрочем, с женщинами часто тоже.

Ну да, конечно. Мужик, который изнасилует автостопщицу, тоже может сказать, что это он её так воспитывал, дабы она больше на трассу одна не ходила...

Если верить ЖЖ топикстартера еще недавно она собиралась путешествовать по Кавказу и Закавказью одна. Надеюсь, что сейчас пришло понимание, что мир совсем не так добр, как пишут в некоторых книжках. Надеюсь, что к Вам это понимание придет без таких жестоких уроков.

У тебя вот встанет на мужика? Даже в самых благих целях социального характера?

Вы, как обычно, великолепны. Мы меня обсуждаем? Тюрьму? Или изнасилования на трассе?

[rommel]

А вот тут, думаю, тоже не всё так просто.
Пригрози парню сломать челюсть - ему будет пофиг. Свяжи его, поиграй перед носом ножиком и пригрози отрезать яйца... Запросит пощады похлеще, чем девушка под угрозой разбитой морды.
У всех есть свои слабые места. Просто не все умеют их находить. И я даже не буду спорить с тем, что мужика их нащупать гораздо труднее. Зато уж если нащупаешь... Как женщина говорю

Охосподябожемой.......

А при чём тут отрасль психологии? Ни одной ссылки ни на одно исследование ты не предоставил. Да ещё и приплёл стокгольмский синдром, который вообще ни малейшего отношения к теме не имеет.

Ща, уже побежал за ссылками. Мне делать больше нечего в полпятого утра по бангкокскому времени.

Сообщение отредактировал rommel: 15 января 2013 - 00:44

[NobodyThe1]

Почти всем мужчины-автостопщики подвергались сексуальному насилию, но тщательно это скрывают. Теперь Вам легче?

Нет. Сексуальному насилию подвергался мизерный процент мужчин-автостопщиков - ещё более мизерный, чем процент женщин-автостопщиц. Просто ни одного факта нам ни один мужчина никогда не расскажет, даже в доверительной беседе спьяну. Ибо стыдно.
А вот про домогательства расскажут - и рассказывают. Даже больше скажу: симпатичный мальчик слышит на трассе едва ли не больше предложений, чем симпатичная девочка.

Да ну? Замечу, что Чикатило предпочитал именно мальчиков.

Немаленькая часть педофилов предпочитает мальчиков. Но не потому, что они геи - просто маленький мальчик гораздо больше похож на ребёнка, чем девочка даже 10 лет, у которой уже длинные волосы, женские повадки и набухающие грудки.

Надеюсь, что к Вам это понимание придет без таких жестоких уроков.

Как я уже писала в этой теме, я дважды подвергалась изнасилованию - днём, в городах. Так что иллюзий насчёт доброты этого мира я не питаю . Но и не считаю, что должна выходить из дома исключительно в сопровождении мужчины. Надеюсь, что и ТС к такому выводу не придёт, а просто в будущем станет вести себя в путешествии более разумно.

Мы меня обсуждаем? Тюрьму? Или изнасилования на трассе?

Мы обсуждаем ваше утверждение, что изнасилование мужчинами мужчин в тюрьмах не носит сексуального характера. Вот мне и стало интересно - у вас, как у мужчины, встанет на другого мужчину (неважно с какой целью, лишь бы не с сексуальной)?

Ща, уже побежал за ссылками. Мне делать больше нечего в полпятого утра по бангокскому времени.

Тогда и не прикрывайтесь наукой, а так и скажите - "мы, настоящие мужики, посовещались и решили, что..."

[rommel]

Да я, пожалуй, вообще помолчу Мнение Ваше об одиночном женском автостопе давно уже известно всем окружающим. Полагаю, что обсуждение меня, сексуального насилия в тюрьмах, педофилов-гомосексуалистов и вообще гипотетического сексуального насилия в отношения мужчин-автостопщиков к данной теме не имеет отношения и возникло исключительно в связи с Вашим желанием отстоять свое право ездить в одиночку. Честно, мне по фигу. Хотите ездить - на здоровье. Вообще это все напоминает анекдот про Красную шапочку: "Не боишься ночью по лесу ходить?" "А чего мне боятся? Лес знаю, секс люблю."

[NobodyThe1]

Ну, вы уж не передёргивайте! Про горячих испанцев (пристававших к вам) вы написали, про педофилов-маньяков - тоже вы...
Остальное - каюсь, я . Хотя, своё-то право ездить мне зачем отстаивать? Мой муж - не Ник Смит, "здравый смысл" в меня ногами не вбивает и умереть за "честь" меня не призывает

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 15 января 2013 - 01:03

[Boockman]

Плин, во наворотили-то. Господин Ник Смит со своими многоумными рассуждениями про женскую честь попутал либо время, либо страну, однозначно. У нас в России это словосочетание уже лет двадцать минимум, как вызывает у большинства наздоровый смех. Говорить о женской чести после сексуальной революции, после того, как в девяностых каждая вторая девочка мечтала стать валютной проституткой? Смишно. Так что народ, - завязывайте с морализаторством. Господин Ник Смит может более не защищать "даму в беде", если считает, что она этого не заслуживает. А суть темы, ИМХО, такова - на девушку, усталую, сонную, не готовую к психологическим играм весьма грамотно надавили и развели на секс. Все. Что нужно сделать девушке? Извлечь урок из случившегося, почитать соответствующие книги с советами, как стоит вести себя в подобной ситуации. Иметь уже готовые схемы поведения, позволяющие "съехать" с темы, или иным способом дать понять, что секаса не будет. Главное -спокойствие, твердость и уверенность в себе. Можно даже попросить хорошего друга "поиграть" в попытку психологического манипулирования - этакие ролевые игры. Попрактикуетесь - и в реале Вас не застанут врасплох, такая же тренировка, ИМХО, как отработка приемов самозащиты. С последними, кстати. стоит не слишком усердствовать - "девичью честь" сохранить хорошо, но сесть на десяток лет за убийство с превышением мер необходимой обороны...

Короче, прежде, чем выходить на трассу, стоит представлять себе, что там может случиться. И, как писал Кротов, если не помогает правильное поведение в ситуации - правильное отношение к ней поможет точно. Извлечь урок, не терзаться всю жизнь "ах, какая я несчастная" - а просто иметь на будущее представление, что делать в аналогичной ситуации.

И все. А рассуждения на тему ножика в глаз, отрывания яиц и прочего - бравада и детский сад.