0
Andrejus Sapunovas [Kijevas] [12-11-2005, 06:36]
http://mainroad.org.ua
По поводу общественных организаций. Только что на Эхе Москвы слушал передачу посвященную этому вопросу. Как верно заметил тов. Перепелицын, пока действует ельцинский закон и он очень либерален, но перемены не за горами - уже в думе лежит законопроект, который обяжет зарегистрироваться получить печать и уставные док-ты все 400 тыс. общ. организаций, существующих в России. Также будет запрещено иностранным гражданам становиться членами росс. общ. орг.
Такч что и таким организациям как АВП придется проходить процедуру регистрации в случае принятия закона.
Делается это в рамках борьбы за демократию, очевидно. Все путем!
Vladislav K. [Москва] [12-11-2005, 11:36] - А с какой стати нам регистрироваться? Мы же митинговать на Тверской не собираемся.
ГриЛ (Григорий Лапшин) [Dubna, Russia] [12-11-2005, 11:37] - Сапуновас: а ты возьмешься в суде доказать что у нас именно "организация"?
Где юридически прописаны отличия "незарегистрированной общественной организации" от "тусовки" или "инициативной группы единомышленников"?!
Кто и как подсчитал что в России "400 тыс. общ. организаций" если они не зарегистрированны?
El Lagarto [12-11-2005, 15:52] - Так Украина уже с 1992 года использует закон, согласно которому легализация всех общественных организаций обязательна. Так что чья бы корова мычала, а твоя, товарищ Сапуновас, и помолчала... И это в любимой тобой демократической Украине.
El Lagarto [12-11-2005, 15:55] - 2Грил: Инициативная группа - это основатели общественной организации, подавшие документы на легализацию, а также помогающие им лица.
El Lagarto [12-11-2005, 15:57] - Далее. Тусовка = собрание. Есть статья о свободе собраний.
El Lagarto [12-11-2005, 15:59] - 2Vladislav K.: Dura lex, sed lex © римская народная мудрость. Насчет регистрации - вступление в колхоз есть дело добровольное, но нежелание стать колхозником приводит в архипелаг-гулаг.
Vladislav K. [Москва] [12-11-2005, 21:26] - Дмитриевский замаскировался, приобрел испанский псевдоним и теперь заменяет невесть куда исчезнувшего Европу в амплуа "бестолковый юрист"
В какой статье закона говорится о том, что 30 человек, пришедшие на квартиру - есть общественная организация и вообще подпадают под действие закона "О свободе собраний"?
Владимир Динец [Miami] [13-11-2005, 11:29] - Для не знающих латыни переведу: "закон дубовый, а что толку?"
El Lagarto [13-11-2005, 11:40] - 2Vladislav K.: В отличие от тебя, я имею довольно солидный опыт работы в общественных организациях. Если ты ламер, то нечего признаваться в этом окружающим...
Согласно статье 1 украиинского Закона об объединениях граждан таковым признается добровольное общественное формирование,
созданое на основе единства интересов для совместной реализации гражданами своих прав и свобод.
Согласно статье 5 действующего российского федерального Закона под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения.
Общественное объединение от собрания отличается систематичностью своей деятельности.
El Lagarto [13-11-2005, 09:06] - То есть, собрание может устраиваться с завидной регулярностью, но кроме праздных разговоров на нем может не быть ничего другого.
Общественная организация в отличие от собрания проводит планомерную работу направленную на реализацию своих целей и задач.
Далее - статьями 14 и 27 Закона об объединениях граждан в Украине легализация общественных организаций обязательна.
2Vladislav K.: Извини, но ты очень невнимателен, ибо этим псевдонимом я пользуюсь уже много лет.
Serge& [Новосибирск] [13-11-2005, 10:22] - "для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения"
Значит, если нет устава – то нет и "объединения". А на "нет" и суда нет.
El Lagarto [13-11-2005, 10:27] - 2Serge&: На "нет" и суда нет, а есть особое совещание (с) приписывается выдающемуся теоретику права А.Я.Вышинскому
El Lagarto [13-11-2005, 10:43] - 2Serge&: От того, что у какой-то группировки скинов нет официально зарегистрированного устава - их шайка признается общественной организацией экстремистского толка. Самый главный критерий в плане определения общественной организации - это деятельность, направленная на реализацию общих целей участников объединения.
Vladislav K. [Москва] [13-11-2005, 11:26] - 2Дмитриевский (под испанским псевдонимом): прецеденты на судебные процессы есть? Ты всерьез считаешь, что у нас сейчас суды по Вышинскому работают? Мы ж не Ходорковские, право слово. А ход мыслей - действительно точь в точь, как у нашего европейского друга: если не разрешено, значит запрещено. А есть у тебя "довольно солидный опыт" в судебных процессах по делам общ. орг-й? Я про то, что если ты раз в год платишь куда-то членские взносы, это не означает квалификацию в юридических вопросах.
Vladislav K. [Москва] [13-11-2005, 11:27] - 2dinets: Ты великий путешественник, конечно, но зачем же материться? Желтая карточка.
El Lagarto [13-11-2005, 11:51] - 2Vladislav K.: 1. Желтую карточку за сквернословие ты показал мне, и даже уведомил меня об этом, при чем тут товарищ Динец?
2. Не надо заниматься подменой тезиса. У меня есть опыт в деле регистрации общественных организаций и работы в них на руководящих должностях. Отчетность в госструктуры, всевозможные проверки с их стороны - это мне хорошо знакомо. А ты говоришь про судебные процессы, коими я никогда не занимался, и дай Б-г, чтобы не занимался.
3. Расшифруй, какой смысл ты вкладываешь в слова "квалификация в юридических вопросах". Мне кажется, что ты подразумеваешь работу на должности государственного обвинителя на вышеупомянутых тобой процессах...
Vladislav K. [Москва] [13-11-2005, 11:57] - 1. Динец тоже отличился.
3. В качестве любого фигуранта дела.
2. Правильно. Ты сунул голову в петлю под названием "регистрация общественной организации", имел из-за этого некоторые проблемы. Теперь тебе обидно, что у нас этих проблем нет, ты тоже хочешь, чтобы мы всякой отчетностью занимались.
El Lagarto [13-11-2005, 12:23] - 2Vladislav K.: Что это за бред ты пишешь: "Ты сунул голову в петлю под названием "регистрация общественной организации", имел из-за этого некоторые проблемы. Теперь тебе обидно, что у нас этих проблем нет, ты тоже хочешь, чтобы мы всякой отчетностью занимались"? Ты знаешь, что такие измышления называются клеветой?
Я участвовал в регистрации не одной, а четырех разных общественных организаций, включая политическую партию. Геморроя из-за этого, представь себе, не имел и не имею. Ибо читайте доки - они рулят (с) программерская народная мудрость. Сдача отчетности - не такая уж и страшная процедура, как может показаться, кроме аккуратности и соблюдения сроков тут ничего более не требуется.
То есть твои утверждения о том, что мне обидно что у вас этих проблем нет - как минимум безосновательны. Следовательно, твои утверждения о том, что я желаю вам вышеупомянутых проблем, коих у меня не было - тоже безосновательны. Так то жду извинений за клевету.
Далее. Для того, чтобы вести свой бизнес - не обязательно быть профессиональным юристом, равно как и для того, чтобы руководить общественной организацией. Если для тебя опыт работы в бизнесе или общественной деятельности равнозначен опыту судебных процессов - прими мои соболезнования. Ибо судебные тяжбы так отвлекают от полезной деятельности, что ну их к лешему. И вообще, дело до суда доводят только дураки: умные умеют договариваться...
Vladislav K. [Москва] [13-11-2005, 12:26] -
)) No comments.
Булат, давай этот симпозиум на форум перенесем.
El Lagarto [13-11-2005, 12:27] - Соломоново решение...
========================
Игорь Жогин [10-11-2005, 16:35]
Люди! Как организовать общественную организацию? А в составе гос.? Какучредиловь АВП? У меня другой план - ист. краеведение, встречи на квартире. Как рег. адоес и проч. Пишите, жалательно на ьфшд. Благодарю, Жогичъ. Давайте взаимодействовать.
Али Реза [Москва] [10-11-2005, 19:16] - Насколько я помню, организовать общ.орг. можно у себя на кваритре. Собрать несколько человек, утвердить название, членство, цели, устав и т.д. Все это достаточно скрепить ПОДПИСЯМИ присутвующих - и все готово, если уставы и т.д. не противоречат законам РФ. И "умные бумажки" эта организация имеет право выдавать без печатей - и они в принципе действительно. Но другой вопрос - вряд ли кто поверит в серьезность такой организации. Но de jure она будет законной!
Bulat [Казань] [10-11-2005, 20:22] - АВП, строго говоря, общественной организацией не является, ибо не зарегистрирована в Минюсте.
Другой вопрос - зачем это надо. Если очень нужно, можно в фирму обратиться - за деньги все сделают.
Андрей [Калуга] [10-11-2005, 20:58] - Ну и не пойму я, чего вы спорите? Есть же закон РФ «Об общественных объединениях» - ломает почитать, что ли? Если ломает, то информирую: регистрация в Минюсте обязательно нужна, только если хочется вести хозяйственную деятельность и иметь банковские реквизиты. Если имущество организация иметь не планирует и деньгу зарабатывать не намерена, то действительно, достаточно решения трех человек
Просто закон принимался еще при Ельцине, на волне демократизации, и изменить его пока вертикальщики забыли. Скоро, полагаю, дойдут и до него руки 
Сергей Верещагин [10-11-2005, 22:19] - Какой хороший у нас закон! Прямо по Писанию. "Где двое или трое соберутся во Имя Мое..." И т.д.
))))ГриЛ (Григорий Лапшин) [Dubna, Russia] [11-11-2005, 10:44] - а я даже регистрировал обществ.организацию "Зеленая Дубна" все по-Закону, в конце прошлого века это было... раз восемь пришлось ездить в Москву с бумажками, то это не так, то здесь неразборчиво, то еще чего-то не хватает... Тогда еще не было фирм, которые берут на себя все эти хлопоты.
Но самое неприятное, что с тех пор каждые полгода приходится в налоговую носить справку: "Хозяйсвенной деятельности за период..... не вели, доходов не имели."
Но зачем оно нужно для АВП?!
Какие то автостоп-клубы тоже пытались регистрироваться в регионах у себя, но пользы от этого не поимели никакой.
Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 13 ноября 2005 - 14:14
