Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


О легализации автостопных клубов


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 43

#21 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 14 ноября 2005 - 08:16

а ещё бы здорово какой-нибудь код написать, чтобы автоматически эти слова в сообщениях в разрешённые преобразовывал!


Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай (с) народная мудрость. Бери и пиши, кто тебе мешает?

А то очень многие вокруг - вот было бы неплохо, если сделать то или это... А как до конкретного дела доходит - так тысяча причин находится. То времени нет, то руки не оттуда растут... :( Точно также - многие ноют, что вот, нехорошая власть, притесняет автостопщиков, а что сами сделали для защиты своих же законных прав? Ровным счетом - ничего. Регистрировать клуб - это геморройно, долго и дорого, общаться с чиновниками - унизительно, зато составлять воззвания о всероссийской автостопной революции - легко... :( Как рассуждать - так все эльфы, а как что-либо делать - сразу в гоблинов криворуких превращаются...

Не воспринимай это как личный наезд - просто достает пассивность значительной части обитателей форума.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 14 ноября 2005 - 08:19


#22 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 21:24

я считаю, что глупо, не имея никаких реальных достижений, кричать: делайте, как я, а не то вас


Товарищ Владислав, что-то не слышно вашего рассказа о ваших великих и реальных достижениях... ;) А то все познается в сравнении. Нехорошо говорить об отсутствии успехов у других, не показав собственные... Ну, что стыдишься? Спой, светик, не стыдись (с)... А то ты, прямо аки страус - головку в песочек или под крылышко... ;) :P

К превеликому для нас сожалению, товарищ Владислав не захотел предъявить никаких доказательств собствеенх реальных достижений. В связи с тем, что доказательства не предъявлены можно смело утверждать об отсутствии у товарища Владислава собственных реальных достижений. :(

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 15 ноября 2005 - 21:41


#23 Vladislav K

Vladislav K

    Старожил

  • Путешественник
  • 598 сообщений

Отправлено 15 ноября 2005 - 21:43

2dinets: :)

2lagarto: Невероятно! Дмитриевский съездил на Ямал, на Байкал и в Абхазию. Какой кругозор! Никто и никогда раньше не ездил в эти труднодоступные районы. Предлагаю переименовать Ямал в полуостров Дмитриевского, а Донецк - в Дмитриевск!
Что до того, почему в отчетах об экспедициях нет ни описаний новых видов животных и растений, ни десятка новых народностей, ни даже сколько-нибудь толковых (хотя бы на уровне географов XIX века) описаний старых, то это из скромности. Пишите ему на мейл, он вам их обязательно вышлет.

#24 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 21:46

Товарищ Владислав, я предлагаю-таки не уклоняться от заданых Вам вопросов... ;)

#25 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 878 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 18 ноября 2005 - 13:06

Господа-товарищи! Вы не особо надейтесь на то, что регистрация вас спасет при желании власти "закрутить гайки".Потому как у наших чиновников есть еще более страшное оружие под названием "перерегистрация". Это когда практически кем угодно издается приказ/закон/инструкция/декрет о том, что ранее сделанная регистрация не действительна, и всем зарегистрировавшимся надлежит пройти новую регистрацию. Причем никто не мешает заставить пройти её с нуля, равно как и ужесточить условия для регистрирующихся ывплоть до наделения регистрирующих органов правом отказывать любому в регистрации без объяснения причин. Таким образом, если у вас есть легальное объединение сегодня, нет никакой гарантии, что оно останется таким завтра.

#26 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 ноября 2005 - 13:59

... что я вам скажу, мужики.. сратся вы все умеете, это видно...
ездить вроде-как тоже.
а вот конструктивно мыслить со временем разучаетесь.

из того, что я смог здесь почерпнуть (помимо призывов к революции и откровенных наездов владислава.) (за что ему щас отдельный плюс вкатаю.) складывается следующая картина:

отрицательные стороны регистрации:
морока отдельно взятых заинтересованных личностей с бумажками.
морока с ежегодной финансовой отчетностью.
опасность того что правительство начнет нас регулировать.

положительные стороны.
В случае чего, участник похода, не Х... с горы, а ПРЕДСТАВИТЕЛЬ. (он вобщем-то и сейчас такое впечатление оставляет, но возможны накладки при проверке.)
Никто и никогда не спожет захватить "брэнд" АВП (с другой стороны кому он нах нужен?, но это пока... )
Появляется платформа для конструктивного диалога с властями, серьезными фирмами, прочей шушерой, воимя получения разновсяческих благ.. типа поправок к законам, спонсорской поддержки, пряников к чаю.

итого.
дело хорошее.
но его надо делать. и это геморой.

тот, кто за это возмется, со временем поймет, что это не просто по кабинетикам разок побегаать.... а это РАБОТА. за которую хочется зарплату....ну это уже отдаленное будущее.

есть Энтузиасты? дерзайте... и не смотрите на неудачников, которые мешают вам это осуществить.

последующих ораторов прошу коротенько, в форме тезисов высказывать свои соображения относительно плюсов и минусов легализации дополняющих список. и предлагать варианты продвижения идеи.

#27 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 ноября 2005 - 14:14

Я лично причину для того, чтобы вообще что-то делать вижу в необходимости этого. Есть необходимость (с большой красной буквы) - есть причина. Нет - нету причины. И более того - все это для того, кому это нужно. Охота пуще неволи.
Меня несколько привела в смущение фраза насчет "прав автостопщиков" у одного из предыдущих ораторов. В принципе не представляю что-бы эт могло означать. И буде такие особые права обнаружатся, чем бы они могли отличаться от тривиальных гражданских прав?
Насколько я понимаю, все затея состоит в том, чтобы на поле беззакония и местечкового беспредела переиграть чиновников и местных беспредельщиков. Бог в помощь! :)

#28 Vladislav K

Vladislav K

    Старожил

  • Путешественник
  • 598 сообщений

Отправлено 18 ноября 2005 - 14:18

из того, что я смог здесь почерпнуть (помимо призывов к революции и откровенных наездов владислава.) (за что ему щас отдельный плюс вкатаю.)

Дело в наших длинных и сложных отношениях с Дмитриевским. А кто к революции призывал?
По существу темы согласен со Сказочником.

в оффлайне плиз. Серый призывал. /skazka/

Сообщение отредактировал Skazochnik: 18 ноября 2005 - 14:57


#29 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 ноября 2005 - 15:05

grommit я понимаю, что с высоты твоей мудрости, все это кажется детской песочницей, но без таких инициативных людей, этот мир сгниет в собственных фекалиях.

а вдруг они пробьют освещенные и удобные позиции на каждом посту дпс? или обязательную комнату отдыха там-же?
автобусную остановку для укрытия от дождя хотя-бы. не говоря уже о таких вещах, как консультации по позициям на трассе способам проезда через город , и прчей утопии. все это розовые мечты. но зачем ты мешаешь людям их осущестлять?

#30 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 ноября 2005 - 15:47

но зачем ты мешаешь людям их осущестлять?


Разве? :)

#31 Vladislav K

Vladislav K

    Старожил

  • Путешественник
  • 598 сообщений

Отправлено 18 ноября 2005 - 15:50

2skazochnik:
А вот тут уже не согласен. Это закончится тем, что всех автостопщиков перепишут и заставят останавливаться в специальных отелях.

#32 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 536 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 ноября 2005 - 14:26

Vladislav не ссы.
ты до этого всеравно не доживешь. :))

Они нас считают!!!! :))) Умора блин.

#33 Mak

Mak

    grower

  • Путешественник
  • 587 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 22 ноября 2005 - 21:00

Это закончится тем, что всех автостопщиков перепишут и заставят останавливаться в специальных отелях.

Vladislav, а что плохого если стопщиков перепишут - ты чего-то боишься? ;)
А если заставят останавливаться в СПЕЦИАЛЬНЫХ отелях для СТОПЩИКОВ - тогда это вообще хорошо, можно иногда не заморачиваться с поиском вписки. :)
Вообщем переводи негатив в позитив. :D

#34 СерыйШансон

СерыйШансон

    Революционер клуба.

  • Путешественник
  • 1 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Север

Отправлено 22 ноября 2005 - 21:32

Надеюсь этого не будет, ерунда какая то получится, на каком, блин, основании, такая галиматья мне, вольному путешественнику нужна? Я куда хочу туда и поеду, плевал на Думу, кабинет министров и президента, я их не выбирал. Прежде всего, мы самостоятельные путешественники и не нуждаемся в подсчете, бред какой то, пивного закона и ОСАГО им мало, а если еще за нас возьмутся, то придется эмигрировать в развитый свободный Казахстан. :)

#35 Mak

Mak

    grower

  • Путешественник
  • 587 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 22 ноября 2005 - 21:53

Сергей, к тебе тоже: негатив в ПОЗИТИВ:D. Если нет конкретных идей продвижения, то и не надо заранее катить на Думу, министров, президента и иже с ними все бочки. Учись искать во всём позитивную сторону, мысли шире.:D

#36 СерыйШансон

СерыйШансон

    Революционер клуба.

  • Путешественник
  • 1 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Север

Отправлено 22 ноября 2005 - 22:43

Да нгатив тут не при чем, просто мои путешествия являются частью моей личной жизни, а раз так, то значит государство не имеет права влезать в нее, если я не нарушаю своими путешествиями Конституцию РФ, которая была принята еще при дедушке Ельцине :) , а так же УК, все остальные законы противоречащие Конституции РФ не имеют права на существование, другое дело, если бы произошла революция и тем самым смена власти, только в этом случае новая власть должна принимать новую конституцию, а пока личная жизнь отдельно - государство отдельно, только и всего. Кстати в Конституции ни слова не сказано о регистрации по месту пребывания, но за то ясно указана статья о свободе выбора места жительства и передвижении по стране, а эта статья не соблюдается, а значит кое по кому плачет тюрьма, а именно по тем, кто не соблюдает данную статью. И о регистрации общественных объединений тоже ни чего не сказано, а значит, что если Дума примет эту ботву, то на эту Думу можно будет подать уже в Конституционный суд.
осааго, пиво, гребаная дума и перепись населения не являются топиком в данной теме. /skazochnik/

Сообщение отредактировал Skazochnik: 23 ноября 2005 - 11:22


#37 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 23 ноября 2005 - 22:48

... что я вам скажу, мужики.. сратся вы все умеете, это видно...
ездить вроде-как тоже.
а вот конструктивно мыслить со временем разучаетесь.

...

итого.
дело хорошее.
но его надо делать. и это геморой.

тот, кто за это возмется, со временем поймет, что это не просто по кабинетикам разок побегаать.... а это РАБОТА. за которую хочется зарплату....ну это уже отдаленное будущее.

есть Энтузиасты? дерзайте... и не смотрите на неудачников, которые мешают вам это осуществить.


Рад, что не перевелись конструктивно мыслящие люди... ;)

отрицательные стороны регистрации:
морока отдельно взятых заинтересованных личностей с бумажками.
морока с ежегодной финансовой отчетностью.
опасность того что правительство начнет нас регулировать.


Посмотрим правде в глаза. Самым главным моментом, которого боятся автостопщики при создании клуба - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Неформальную организацию можно разогнать в любой момент, как только возникнет в этом желание. Например, как Санта Дергачев волевым решением закрыл свой проект ОКНА. Неформальная контора может потихоньку сгинуть от бездействия, как Ультра, А-Элита, РАКА и прочие известные пять лет назад клубы. С зарегистрированной структурой поматросить и бросить (с) не пройдет, а если и пройдет, то может слишком больно ударить по карману. В качестве примера приведу случай с одним толкинистским клубом, когда председатель забил на все большой болт, и более двух лет не сдавал отчеты. Как известно, за каждый не вовремя сданный отчет - штраф, не сданный - тоже, только больший. За не вовремя уплаченый штраф - растет пеня. В результате, потихоньку набежала сумма, примерно равная 2500 американских денег. Короче, когда нагнули клуб и учредителей, то выяснилось, что имущества в клубе нет, денег на уплату такой суммы штрафа тоже не найдется, а расти она продолжает. Пришлось обратиться в горисполком, с просьбой списать сумму долга, ибо нельзя было начать даже процедуру ликвидации.

К сожалению, автостопная общественность в большинстве своем не созрела для того, чтобы брать на себя более серьезный уровень ответственности, чем тот, который имеет сейчас. Что мы имеем? Довольно неплохую работу на низовом уровне - в городах и регионах, но все попытки создания координирующих структур по автостопу национального или хотя бы межрегионального уровня потерпели крах. Взять фиаско с созданием всеукраинского автостопного клуба или ту же Российскую ассоциацию клубов автостопа - РАКА. (Кстати, игра слов, но "рака" по старословянски означает не что иное, как... деревянный ящик для покойника, то что сейчас называют гробом, в старину же гробом называли саму могилу.) :( Причина таких катастроф - отсутствие юридического закрепления прав и обязанностей участников. Если на региональном уровне нравственное принуждение еще действует (худо-бедно, но ответственность можно распределить без всяких протоколов), то на более высоком - без юридического уже не обойтись (мера ответственности каждого должна фиксироваться соответствующим образом).

Появляется платформа для конструктивного диалога с властями, серьезными фирмами, прочей шушерой, во имя получения разновсяческих благ. типа поправок к законам, спонсорской поддержки, пряников к чаю.


Это - самое главное. Надо понять, что регистрация делается для работы. Если группа единомышленников хочет гордо называться клубом автостопа, ничего при этом не делая - это их право, тут можно обойтись и без регистрации. А вот если работать надо - то тут пора понять, что за удобства работы придется платить определенным геморроем.

Никто и никогда не спожет захватить "брэнд" АВП (с другой стороны кому он нах нужен?, но это пока... )


Брэнд АВП пока что никому не нужен, но это пока не случись у кого-либо возможности заработать на нем весьма круглую сумму денег. А вот насчет невозможности захвата - здесь я не согласен. Так что не будем настолько самоуверенны. Впрочем, обсуждение развития событий проще вести на страницах детективного романа, чем здесь... ;) То есть, пусть даже в теории, но такое реально. Вопрос в том, что никто не пойдет на такое дело до тех пор, пока расходы будут значительно превышать доходы.

2skazochnik:
А вот тут уже не согласен. Это закончится тем, что всех автостопщиков перепишут и заставят останавливаться в специальных отелях.


Где они возьмут столько отелей? Ж8*( )

#38 Vladislav K

Vladislav K

    Старожил

  • Путешественник
  • 598 сообщений

Отправлено 24 ноября 2005 - 00:55

Где они возьмут столько отелей?

Как откуда? Дмитриевский и компания их построят. В рамках проекта по популяризации автостопа, согласованного с региональными и муниципальными властями. :angry:

#39 Antis

Antis

    Умудренный

  • Путешественник
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 24 ноября 2005 - 08:45

... Брэнд АВП пока что никому не нужен, но это пока не случись у кого-либо возможности заработать на нем весьма круглую сумму денег. А вот насчет невозможности захвата - здесь я не согласен. Так что не будем настолько самоуверенны. ...

Кстати, довольно распространенный антивирус Касперского многими называется АВП и папки создает на диске с таким же названием...

#40 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 24 ноября 2005 - 10:09

Кстати, довольно распространенный антивирус Касперского многими называется АВП и папки создает на диске с таким же названием...


Ну, тут кроме фонетического совпадения больше нет ничего... ;)


Как откуда? Дмитриевский и компания их построят. В рамках проекта по популяризации автостопа, согласованного с региональными и муниципальными властями. :angry:


Готовь деньги - источником финансирования назначен ты. ;)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей