Сообщений в теме: 75

[Малыш]

sola,
Ну или так! А то сделали из пропажи человека шоу с предсказателями митингами и прочей хренью

Сообщение отредактировал rainwitch: 03 февраля 2013 - 15:11

[Dmitryjewski]

В группе в контакте такие сообщения удаляются, надеюсь тут оно провисит подольше.

Там вообще никто не прислушивается к рациональным доводам.

Все эти митинги, рассылки информации по Украине и РФ среди автостопщиков считаю дико бесполезным занятием.

Согласен.
Но, организаторы акции этого понимать не хотят...
Если к поискам привлекли экстрасексов, ой, простите, всяких шарлатанов, то верящим в такие сказки мало что докажешь. Одна из последних новостей - объявлен сбор денег на услуги человека, который якобы поедет и договорится с похитителями, но за свою миссию он просит 2 тысячи у.е.

Что бы люди в регионе постоянно напрягали местную полицию (да я в курсе что она полностью куплена) и местные органы управления. Два человека в регионе смогут помочь гораздо сильнее чем 50 на митинге.

Напрягать полицию - тоже не выход, тем более продажную, ибо депортацию схлопотать - милое дело: таким образом местным властям можно надёжно и бесшумно избавиться от надоедливой мухи в лице назойливого иностранца.

[Малыш]

Dmitryjewski,

который якобы поедет и договорится с похитителями, но за свою миссию он просит 2 тысячи у.е.

Ну 2 килло евро это весьма сомнительная сумма (очень маленькая) если это не сумма для того что бы законектиться с представителями местных банд (надеюсь всетаки банд, а не сброда мелкой гопоты), но связаться с криминалом это вполне нормальная и адекватная идея я считаю... В крайнем случае я бы наверное начнал с этого...

[NobodyThe1]

В крайнем случае я бы наверное начнал с этого...

То есть уже есть достоверная информация, что Марина жива и её держат в плену? Причём известно, кто именно и где именно её содержит?
Сомневаюсь. Соответственно, человек, требующий 2000 евро за "услуги" - обыкновенный ... .

[Alexey_VL]

Мне кажется имело бы смысл попробовать нанять частного детектива, если в Мексике есть такие агентства. Если прописать в контракте, что сумма вознаграждения имеет зависимость от результата, наверное могло бы сработать.

[Alexey_VL]

И еще, имхо, имеет смысл устраивать митинг у здания своего МИД-а, который уже должен пихать чужие посольства, полиции и т.д.

[Малыш]

То есть уже есть достоверная информация, что Марина жива и её держат в плену? Причём известно, кто именно и где именно её содержит? Сомневаюсь. Соответственно, человек, требующий 2000 евро за "услуги" - обыкновенный ... .

Кто конкретно и не надо знать, практически все группировки общаются друг с другом

[Dmitryjewski]

То есть уже есть достоверная информация, что Марина жива и её держат в плену? Причём известно, кто именно и где именно её содержит?Сомневаюсь. Соответственно, человек, требующий 2000 евро за "услуги" - обыкновенный ... .

Достоверной инфы о том, что она жива нет, а логика подсказывает, что никто оставлять в живых её не будет.Ну вот представьте себе, что я - бандюк и совершил налёт на авто с иностранными туристами. Мужчина оказал сопротивление, и мне пришлось ему нанести телесные повреждения, несовместимые с жизнью. Женщину я захватил, и заодно с моими сообщниками мы "поразвлеклись" над пленницей, как того душа желала. Спустя несколько дней пресса раструбила о том, что найдены останки убитого и пропала его жена.
Спрашивается: как поступить в данном случае мне? Согласиться на выкуп, предлагаемый родственниками - значит фактически выдать себя и собственноручно подписать себе "вышку": всё-таки, похищен иностранный гражданин, которого нельзя связать никакими обязательствами молчания, это не твой соотечественник, на которого можно надавить. Остаётся только одно в отношении потерпевшей: "Момент - и в море!" (с)
Так что, как это ни цинично звучит - если и искать, то уже только останки Марины.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 08 февраля 2013 - 18:20

[Kura]

Отмечать предъидущее сообщение кнопкой "мне нравиться" как-то рука не поднялась, но это , по моему , более чем вероятно..

[Tajhard]

Ну, учитывая как там в Мексике вольготно чувствуют себя преступники - не все потеряно. Возьмут и продадут ее местным наркокартелям за мешок кокса а те просто выкуп потребуют. отнюдь не факт что можно силой прижать мексиканский наркокартель у них дома - не властям Мексики ни тем более Украины.

[Dmitryjewski]

Ну, учитывая как там в Мексике вольготно чувствуют себя преступники - не все потеряно. Возьмут и продадут ее местным наркокартелям за мешок кокса а те просто выкуп потребуют. отнюдь не факт что можно силой прижать мексиканский наркокартель у них дома - не властям Мексики ни тем более Украины.

Зачем свидетеля "мокрухи", а тем более - и потерпевшую по делу оставлять в живых, а тем более - перепродавать какому-то коксохимическому заводу? Тем более, что после освобождения жертва выложит Интерполу всё, что видела.
Вот скажи, мил человек, как ты поступишь, если бандюки на твоих глазах убили твою супругу, самого взяли в заложники, подвергли истязаниям и потребовали за тебя выкуп, который напрочь разорил твоих родственников. Ты будешь молчать после освобождения? Разумеется, что нет.
Так что 99,(9999999) % того, что Марина мертва. Как это ни печально.

[NobodyThe1]

Ну, чисто теоретически она могла бежать - как в самом начале, так и на любом этапе истории.
Но тогда она рано или поздно появится сама...

[Малыш]

Dmitryjewski, Ну кроме как поразвлечься, человека (особенно женщину) можно продать в бардель, обычно иностранки ценятся дороже...

[Dmitryjewski]

Dmitryjewski, Ну кроме как поразвлечься, человека (особенно женщину) можно продать в бардель, обычно иностранки ценятся дороже...

А как тебе то, что проданная если не сбежит, то уж постарается выдать своё местоположение? Уж чего, а поводов к мести обидчикам у неё будет более, чем достаточно...
Не знаю, как кто, а лично я сделал бы всё, чтобы у жертвы и её родни было как можно меньше возможностей к мести.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 11 февраля 2013 - 00:51

[Lekay]

Ну, чисто теоретически она могла бежать

человека (особенно женщину) можно продать в бардель,

Живой человек найдёт возможность сообщить о себе. Если в течении длительного времени этого не происходит, то выводы делайте сами.

[sola]

Мне кажется не совсем уместен спор "жива-не жива", а уж тем более фантазии на тему того, что могло произойти. Некорректно по отношению к родным, которые это читают. В любом случае, Марину ищут как живую, пока не появятся доказательства обратного, и это правильно. Если есть мысли как привлечь реальную помощь, тогда стоит писать. А нет - то может лучше промолчать?

[Lekay]

В любом случае, Марину ищут как живую, пока не появятся доказательства обратного, и это правильно.

А мне кажется что это неправильно, т.к. расходуется огромное количество людских ресурсов, которое можно было бы потратить для реальной помощи кому-то. Искать таким образом имеет смысл либо детей, которые не могут сообщить о себе, либо людей потерявшихся в ненаселённой местности. Для поиска взрослых людей в населённой местности нужны доказательства их жизни.
Всё ИМХО.

[Dmitryjewski]

Мне кажется не совсем уместен спор "жива-не жива".... Некорректно по отношению к родным, которые это читают.

Но ещё менее корректно позволять шарлатанам наживаться на чужой беде. Когда читаешь группу в ВК и видишь, как поиском Марины занимаются экстрасенсы, маги, и какие-то непонятные супершпионы, берущиеся за пару килобаксов выйти на похитителей и провести с ними переговоры, то приходишь к выводу, что вокруг сложилась атмосфера, в которой родственники пропавшей готовы отдать последнее тому, кто пообещает чудо при полном отсутствии гарантий со стороны того, кто обещает.
Честно говоря, мне намного проще в глазах окружающих выглядеть хамом и циником, но при этом оставаться честным.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 12 февраля 2013 - 15:15

[Ononim]

Рискую, конечно, впасть в немилость форумчан, но хотелось бы рассмотреть и другие возможные версии помимо версии с ограблением.

Если взглянуть на факты, то большинство из них, как мне кажется, говорят против ограбления мексиканскими бандитами.

- Если автомобиль был залит кровью, можно сделать предположение что убийство произошло в нем, а значит, предполагаемый преступник находился внутри машины, учитывая ножевой характер ранений. Для этого нужно было как минимум как-то втереться в доверие к путешествующим.

- Попытка взорвать машину, воткнув в выхлопную трубу шланг от бензобака мне видется как минимум несколько инфантильной, с трудом могу себе представить хладнокровных наркоторговцев, не сумевших справится с этой задачей. Скорее, идея подсмотрена у асов голливудского кинематографа.

Анализируя мотивы, мы тоже сталкиваемся в некотороми неувязками.
- Если предположить, что женщина была убита и тело было спрятано, то почему бы его не оставить в машине, которую собирались взорвать?
- Если рассматривать версию с похищением, то здесь мне видятся варианты рабства, сексуального рабства и похищения с целью выкупа.
Первый и последний варианты, предположительно, несостоятельны, так как требования выкупа до сих пор не предъявлено, а версию с рабством иностранного
гражданина на плантациях кукурузы совсем уж нельзя воспринимать всерьез. Вторая версия, сексуального рабства, обязывает преступников быть не только грабителями но, и, в известной степени, любителями экзотики. Впрочем, дальнейший анализ мотивов будет похож на гадания и экстрасенсорику, которой занимаются вконтакте.

Возможно, после похищения, было соверщено убийство, а труп надежно спрятан. В этому случае так же неясно, как его до сих пор не нашли, учитывая как незамысловато был спрятан первый труп.

Учитывая, что пара долгое время находилась в компании друг друга, лишенная живого общения на родном языке с другими людьми и статистику мотивов убийств в России (на первом месте - бытовая почва) и принимая во внимание тот факт, что куда труднее найти того, кто не хочет быть найденным,можно сделать вывод, что стоит рассмотреть и другие версии преступления.

Хочется отметить, что вышеизложенное это мои рассуждения на основании информации на этом форуме, вконтакте и СМИ, и, если мое сообщение как-то противоречит правилам форума или моральным принципам большинства, оскорбляет кого-то лично, прошу модераторов незамедлительно удалить его.

[TubaevVasilii]

Ладно, меня тоже извините. Простота - главный принцип:

Банда мексиканских гопников по наводке нападает на парочку иностранцев.
Парень сопротивляется. Его убивают.
Девушка красива...
Будь я злостным мексиканцем, забрал бы ее с собой и заставил выйти за себя, ну или как-то ее себе подчинить.
Ну а если не подчинится...

Ехать надо было туда самому заинтересованному. Что не поехал то?