Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


А можно ли без виз?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 190

#1 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 15 ноября 2005 - 10:04

Источник - http://www.uw.travel.ru/pub_14.htm

А можно ли без виз?

Часто слышим от властей разных уровней, что в России необходимо развивать туризм. Что туризм принесет дополнительные деньги в бюджет, позволит улучшить инфраструктуру. Звучит хорошо, однако все, что сделано до сих пор, всячески затрудняет как въезд и пребывание в России иностранцев, так и выезд наших сограждан.
Как-то собиралась приехать ко мне в гости знакомая из Японии. Казалось бы, что в этом сложного? Были бы деньги, купил билет на самолет и лети. Но не все так просто. Сперва нужно получить визу, а для этого иметь на руках приглашение. Написать от руки или выслать по электронной почте не разрешено. Так что пришлось мне идти в ОВИР, который в моем районе расположен так, что и за час не доберешься. Приемное время - 2 раза в неделю по несколько часов. В эти часы в ОВИРе скапливается столько народу, и находятся все в таком состоянии, что в пору идти штурмовать Зимний. Для оформления приглашения дают заполнить специальную анкету, потом ее же на особом бланке отсылают куда-то для согласования. За право пригласить иностранца нужно заплатить, да не как-нибудь, а через банк. Ответ приходит через месяц, и готовое приглашение со штампом можно отсылать по почте томящемуся в ожидании гражданину иностранного государства. В чем же смысл всех этих сложностей? Я мог бы еще перечислить вопросы, на которые пришлось ответить, и упомянуть, сколько именно раз пришлось ходить в ОВИР, но дело не в этом.
После долгих мытарств японка приехала. Теперь я должен был ее зарегистрировать в этом же ОВИРе. Два раза отпрашивался с работы, чтобы съездить в ОВИР с ее паспортом. Опять бумаги, анкеты, пошлина в банке и... я так и не смог ее зарегистрировать. Было много народа и не хватило времени. В третий раз японка поехала сама и тоже безуспешно. И все это на фоне постоянных запугиваний в газетах, на радио и в объявлениях на вокзалах, что незарегистрированные иностранцы подлежат повешению на главной площади в трехдневный срок. Что должна была чувствовать моя гостья?
Возможно, жесткая иммиграционная политика связана с наплывом "трудовых резервов" из бывших союзных республик? Лично я не против подобных иммигрантов, лишь бы владели русским и соблюдали закон. Пусть приезжают. Мы ведь и так страна многонациональная. Живут же рядом с русскими татары, немцы, якуты, осетины. Да и должен же в России хоть кто-то работать. В конце концов, все национальные различия можно нивелировать при помощи достойного уровня образования. Не согласны? Ну, хорошо.
В большинстве цивилизованных (и не очень) стран существует дифференцированный подход к выдаче виз иностранцам. Если въезжаешь из бедной страны и потенциально опасен как нелегальный иммигрант, будь добр - получи визу. Если ты гражданин страны благополучной, то и виза не нужна - добро пожаловать, приезжай, трать деньги, экономика страны только выиграет. Руководствуясь этим принципом, следовало бы сделать безвизовый въезд в Россию для граждан Европы, Северной Америки, Австралии, наиболее развитых стран Южной Америки и Азии. В большинстве случаев эти страны друг для друга взаимно безвизовые и от этого только выигрывают. Можно сказать, что Россия требует получать визы в ответ на подобные требования со стороны иностранных государств. Но, во-первых, насколько мне известно, Россия всегда была первым инициатором выдачи виз. Во-вторых, виза в Россию дорогая и получить ее в большинстве случаев сложно. В-третьих, а зачем нужно отвечать визой на визу? Страны, заинтересованные в развитии туризма, вообще ни у кого виз не требуют или выдают в течении двух минут по прибытии. Может быть, опасаемся шпионов? А не поздновато?
В результате такой политики даже в те страны, куда визы даются легко, для русских попадание затруднено. Домоседам это может быть и безразлично, но меня как путешественника со стажем беспокоит. Например, когда мне пришлось делать визу Пакистана, я обнаружил что ее стоимость для англичан около 15 долларов, для немцев - 30, для русских - 100! Хуже российского паспорта только паспорт танзанийский. Для его обладателей виза Пакистана будет стоить 200 долларов. Как хорошо, что мы родились не в Танзании! Ну ладно Пакистан. Много ли нас в эту страну ездит? Но например, если кому-то захочется попутешествовать по Чили, то тоже нужна виза (делается с трудом). Один въезд - 50 долларов, мультивиза (несколько въездов) - 170, срок изготовления: 1 месяц. Естественно, для русских. Для представителей других национальностей виза не нужна или стоит дешего и делается быстро. Чтобы проехать Чили от севера до юга, нужна мультивиза (получить ее крайне сложно) или две чилийских визы, так как дороги на юг нет, и придется проезжать через Аргентину (получая визу и этой страны). Чтобы попасть на Огненную Землю, уже нужно три чилийских визы.
Даже в такие сомнительные страны как Колумбия или Панама нам (россиянам) требуются визы. Что уж говорить о странах более развитых. При Союзе хоть в братские республики визы были не нужны. Нынче же посетить дальних родственников в ближнем зарубежье с каждым годом становится все сложнее. Заборы, границы, визы - это то, чем отгораживаются "хорошие" страны от стран "плохих", заботясь тем не менее, чтобы граждане "хороших" стран могли перемещаться по "плохим" безвизово. Пусть не все зависит от нас. Пусть где-то нас не любят и пускать к себе не хотят (порой совершенно справедливо). Но если есть хоть какая-то возможность улучшить отношения между Россией и другими странами, упростить взаимный въезд, надо эту возможность использовать.
Путешествовать по свету - любимое занятие молодых европейцев, находящихся в промежутке между учебой и работой. И дело совсем не в том, что у них много денег. А в том, что им деньги почти и не требуются. Не нужно убеждать консулов в наличии приличной работы, круглой суммы на банковском счету, приглашения и обратного авиабилета. Можно дешево путешествовать на автобусах или автостопом, подрабатывая по дороге. Нашей же молодежи остается лишь посочувствовать. А зачем вообще путешествовать? А затем, что путешествие - форма образования. Оно открывает человеку глаза на устройство мира, учит мыслить независимо. Плюс культурный обмен, плюс изучение языков, плюс возможности для совместного бизнеса (пусть не такого грандиозного, как у мультинациональных корпораций, но кто сказал, что бизнес непременно должен быть грандиозным?).
Возвращаемся к многострадальному иностранцу, с чего-то решившему приехать в Россию. Через знакомых или полупиратские веб-сайты получил иностранец приглашение (нередко липовое) и приехал. Дальше ему нужно зарегистрироваться. Зачем? Что это дает? Ну, допустим он поселился в отеле, и его зарегистрировали автоматически. А если он остановился у знакомых (как в моем случае)? Или если он хочет путешествовать по стране, переезжая из города в город и ночуя в кемпингах или собственном автомобиле? Что же ему - в каждой деревне регистрироваться? А без регистрации иностранец сразу же становится жертвой нечистоплотных работников правоохранительных органов и, возвращаясь к себе на родину, рассказывает о России такое, что ехать туда больше никому не захочется.
Один из иммиграционных чиновников (высокого ранга), когда я ему задал подобные вопросы, ответил: "Во всем цивилизованном мире существует институт регистрации. Вот в Германии с этим еще строже..." Я потом специально спрашивал у своих немецких друзей, как с этим в Германии. Чиновник, конечно, врет (или просто не в курсе). Такие уж у нас чиновники. Лично я знаю только одну страну, где требуется обязательная регистрация в каждом населенном пункте. Это Судан с его вечной гражданской войной. Вот только считать ли Судан цивилизованным? И нужно ли нам идти в фарватере одной из самых бедных стран Африки?

Григорий Кубатьян 23.10.2005

#2 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 ноября 2005 - 10:58

Да простит меня Gril, я этот топик из раздела виз убрал сюда, поскольку тема явно не информационная, а флудорасполагающая.
Что касается сути заметки, то обсуждать все это, безусловно, надо. В гражданском обществе все должно быть обсуждаемо и вырабатываться наконец-то общественное мнение, которое вдруг, да выльется в общественно-результативное. (Чем черт не шутит, хотя это совсем не по-нашенски).
Однако, во всех таких разговорах, ИМХО, есть один маленький дефект. Или два.
Дефект этот в том, что делается вид, что "правоохранительные органы", "чиновники" - это марсияне неизвестно откуда взявшиеся. А порядки, заведенные ими - это что-то необъяснимое.
Второй "дефект" - это твердая уверенность, что мы-то тут уж совсем ни при чем. Это все "они".
Нихрена подобного! "Они" - это все мы. И пока мы активно в этом участвуем, каждый раз находя для себя любимых оправдания, типа "так устроено", "по-другому не пробъешься", "не подмажешь- не поедешь", "у меня денег нет - я езжу зайцем", "проще отдать стольник и не париться" и т.д. и т.п. До тех пор все это будет продолжаться, поскольку мы постоянно генерируем из себя этих людей и тщательно сохраняем эти порядки. Можно этого не понимать, можно делать вид, что не понимаем или играть в любые другие игры на этот счет. Но это измениться только тогда, когда каждый возьмет на себя труд измениться. Не раньше. "Они" - это мы. И "неча на зеркало пинять, коли рожа крива."

#3 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 901 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 15 ноября 2005 - 13:12

Значицца по существу.
1) Насчет визовости России для "хороших" и "плохих" стран. Полагаю, что нынешняя "мстительная" система справедлива: ежели США не желают отменять для граждан России визы (что и понятно, мы для них "плохая" страна), то нечего рассуждать и насчет отмены российских виз для американцев. Хотят ездить к нам безвизово - нехай долбают своё правильльство на предмет отмены виз для нас.
Вон Ющенко отменил визы для граждан Зап. Европы, ну и что? Те что-то не торопятся отменять визы для украинцев. Аналогично с Пакистаном: врубили сбор за визу для нас в 100 убитых енотов - получите столько же за визу для вас. Не нравится - вынайте свой и наш МИДы на переговоры. Отменили же для россиян визы в Перу, так что ничего невозможного тут нет. От себя добавлю, что наличие большого количества иностранцев с деньгами развращающе подействует на нашу сферу обслуживания: тем же гостиницам куда выгоднее вместо десятерых наших по 200 р. с носа поселить одного американца и содрать с него 2000 р.: гимора меньше, а денег столько же.
2) Про регистрацию. А вот тут надо хорошо накрутить хвосты МВД и внести изменения в соответствующий закон. Самое простое - приравнять всех иностранцев к белорусам и украицнам, которым разрешено нахождение на территории страны без регистрации в течение трех месяцев. То есть, въездной штамп поставили - катайтесь на здоровье 3 месяца, вот если дальше хотете остаться - вперед на регистрацию.А то до идиотизма доходит: если какой иностранец едет поездом Пекин - Москва, то автоматически по прибытии в Москву он штрафуется на 2500 р. как нарушитель паспортного режима, бо он был обязан зарегистрироваться в течение трех дней с момента въезда на территорию России, а поезд по этой территории едет 4 дня. И нагрузка на ОВИРы упадет, правда вот куча ментов останется без левых приработков, а посему они за нынешний закон будут до последнего биться.

#4 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 ноября 2005 - 15:52

Значицца по существу.


Угу. Только почему-то в министерствах всяких других иностранных дел уверены, что это они нам мстят. Так и отвечают - "а вы сначала своему МИДу мозги вправьте, а потом уже у нас нойте".
Что касается гостиниц, то, к примеру, в Москве средняя гостиничная цена давно и официально признана самой высокой в мире. Просто самая высокая и все. Не в Москве либо похожая несуразная ситуация, либо слово "сервис" неведомо. Сравнивать с "там" ни по одному критерию не получится. И накакого "развращающего влияния иностранцев", поскольку ровно за то-же самое, но на порядок выше качеством, они в других странах платят значительно дешевле. А в общагу, заместо таджиков, америхьянски туристи все одно не поедут.
Если по существу. ;)

#5 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 ноября 2005 - 17:42

Беда в том, что в России значительная часть населения до сих пор машет кулаками после "холодной войны". Применять в визовой политике принцип паритета - полный идиотизм. Из США в Россию никто нелегально иммигрировать не будет. Из приехавших в США граждан России нелегально остается больше четверти.

#6 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 901 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 15 ноября 2005 - 18:06

Угу. Только почему-то в министерствах всяких других иностранных дел уверены, что это они нам мстят. Так и отвечают - "а вы сначала своему МИДу мозги вправьте, а потом уже у нас нойте".
Что касается гостиниц, то, к примеру, в Москве средняя гостиничная цена давно и официально признана самой высокой в мире. Просто самая высокая и все. Не в Москве либо похожая несуразная ситуация, либо слово "сервис" неведомо. Сравнивать с "там" ни по одному критерию не получится. И накакого "развращающего влияния иностранцев", поскольку ровно за то-же самое, но на порядок выше качеством, они в других странах платят значительно дешевле. А в общагу, заместо таджиков, америхьянски туристи все одно не поедут.
Если по существу. ;)


То есть, Вы полагаете, от отмены российских виз гражданам Зап. Европы и США, цены в гостиницах упадут, сервис улучшится, а самих гостиниц станет больше?

Беда в том, что в России значительная часть населения до сих пор машет кулаками после "холодной войны". Применять в визовой политике принцип паритета - полный идиотизм. Из США в Россию никто нелегально иммигрировать не будет. Из приехавших в США граждан России нелегально остается больше четверти.


А теперь внимание вопрос: а зачем нам тут американцы?

#7 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 15 ноября 2005 - 18:07

Значицца по существу.
1) Насчет визовости России для "хороших" и "плохих" стран. Полагаю, что нынешняя "мстительная" система справедлива: ежели США не желают отменять для граждан России визы (что и понятно, мы для них "плохая" страна), то нечего рассуждать и насчет отмены российских виз для американцев. Хотят ездить к нам безвизово - нехай долбают своё правильльство на предмет отмены виз для нас.
Вон Ющенко отменил визы для граждан Зап. Европы, ну и что? Те что-то не торопятся отменять визы для украинцев. Аналогично с Пакистаном: врубили сбор за визу для нас в 100 убитых енотов - получите столько же за визу для вас. Не нравится - вынайте свой и наш МИДы на переговоры.


Судя по всему, IgLA - работник МИДа, такой же недальновидный. это они нам мстят, а не мы им. Согласен с Гришей больше всего ненавижу наших российских бюрократов, кто получал или пытался получить з\п за пределами РФ меня поймет.

#8 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 901 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 15 ноября 2005 - 19:59

Судя по всему, IgLA - работник МИДа, такой же недальновидный. это они нам мстят, а не мы им. Согласен с Гришей больше всего ненавижу наших российских бюрократов, кто получал или пытался получить з\п за пределами РФ меня поймет.



Не, не работник - владелец: честно выиграл его у Путина в наперсток неделю назад B)


А теперь по пунктам: от того, что визы американцам и европейцам отменят, Вам проще получить загран не станет - чиновники останутся те же, а поскольку делать им станет нечего, то ой они на Вас насядут...

Если же говорить серьёзно, то речь идет не о наплевательском отношении российского чиновничества к российским гражданам (явление и вправду существует), а о визовой политике. Так вот, из нижеприведенного списка государств, с которыми у России/СССР не было виз:
Китай
Туркмения
Грузия
Румыния
Болгария
Югославия
Венгрия
Чехия
Словакия
Польша
Кипр
Эстноия
Латвия
Литва
...по инициативе России визы были введены только с Грузией и Китаем. Ну Грузия - это пунктик нашего Вовика-мажора, ну а Китай - в общем-то справедливо: и так китайцев мешок, а если бы _каждому разрешили сюда безвизово приезжать, то сюда бы переползло пол-Китая.

Остальные же страны сами первыми ввели с нами визовый режим. Так что, при всем недовольстве участников форума МИДовскими чиновниками, общие действия данной шараги за последние 15 лет вполне себе адекватны и не побоюсь этого слова, демократичны.

Что касается Англии, Франции, США, или Прибалтики, то ещё раз повторю: власти этих стран не горят желанием отменять для нас визы ни сейчас, ни в будущем. Так я не пойму, почему мы должны пускать к себе граждан этих стран беспрепятственно.

#9 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 876 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 20:16

Что касается Англии, Франции, США, или Прибалтики, то ещё раз повторю: власти этих стран не горят желанием отменять для нас визы ни сейчас, ни в будущем. Так я не пойму, почему мы должны пускать к себе граждан этих стран беспрепятственно.


Люди-верблюди! Виза есть инструмент внешней политики. И будем к этому относиться как к объективной реальности. Почему мы должны идти Западу на уступки, если он не хочет уступать нам? Почему Россия должна нахаляву отдавать Украине и Грузии газ, если те ведут антироссийскую политику? Закрыли границы Грузии - правильно сделали, нечего с натовскими уродами дружить! Так и с визами - незачем церемониться с теми, кто к нам не желает хорошо относиться. Так и тут - хочешь пригласить в Россию друга из недружественной страны - ССЗБ. Так тебе и надо...

А насчет украинского опыта - ну, были облегчения в визовом режиме со стороны ряда второстепенных стран. И все. Европейцев в Крым летом приехало ненамного больше, чем обычно, а россиян, которые делают там погоду - меньше. Да и Крым объективно дороже Болгарии и Турции.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 15 ноября 2005 - 20:27


#10 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 876 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 20:38

Часто слышим от властей разных уровней, что в России необходимо развивать туризм. Что туризм принесет дополнительные деньги в бюджет, позволит улучшить инфраструктуру. Звучит хорошо, однако все, что сделано до сих пор, всячески затрудняет как въезд и пребывание в России иностранцев, так и выезд наших сограждан.


Развитие въездного туризма зависит не от визовой политики, а от состояния инфраструктуры, отвечающей требованиям туриста. И ценовой политики. Опять же тут важен инвестиционный климат - захочет ли иностранец вкладывать деньги в страну, где персмотр прав собственности - обыденное явление. Пример с Украиной, откуда капитал бежит - налицо.

У нас круглогодично могут действовать только бальнеогрязевые и климатические курорты. Но строительство круглогодичной здравницы куда более капиталоемкое, чем сезонной. К тому же, сезонность потоков отдыхающих будет заметна и здесь, поэтому проблема заполнения мест в межсезонье остается актуальной. Морские курорты у нас, в отличие, например, от Турции, будут функционировать от силы четыре месяца в году, в то время как у них – не менее полугода, а Анталия принимает гостей вообще круглый год. Соответственно, не надо быть великим экономистом, чтобы сказать, в чью пользу будет счет.

В большинстве цивилизованных (и не очень) стран существует дифференцированный подход к выдаче виз иностранцам. Если въезжаешь из бедной страны и потенциально опасен как нелегальный иммигрант, будь добр - получи визу. Если ты гражданин страны благополучной, то и виза не нужна - добро пожаловать, приезжай, трать деньги, экономика страны только выиграет.


Это - весьма распространенное заблуждение. От того, что Намибия для нас безвизова - мы не спешим ехать туда на отдых.

Еще насчет Украинского опыта. 31 марта 2005 года была отменена нулевая ставка НДС на въездной туризм, а ведь контракты на летний сезон заключаются как правило зимой. Менее, чем через месяц на 6% упал курс доллара. А теперь проведем несложный подсчет. НДС у нас равен 20%. Прибавим проценты, на которые укрепилась гривня. И получается, что реальная цена путевки подскочила более, чем на четверть. Наконец, для полного счастья, приплюсуем повышение цен на бензин и продукты питания - это еще с десяток процентов. На фоне отмены виз это выглядело как в старой поговорке: одной рукой даем, второй – отнимаем.

Когда к повышению цен добавляется неразбериха с билетами на концерты и бронью гостиниц, то неудивительно, что из прогнозируемых ранее 40-50 тыс. зрителей в итоге поглазеть на юбилейный евроконкурс приехало не более 5-7 тыс. Палаточный городок на Трухановом острове (ради которого уничтожили уникальный заповедник) практически пустовал – вместо изначально планировавшихся 10 тыс. там разместилось немногим более 650 человек. По оценкам специалистов, только на туристах украинское государство потеряло не менее двух миллионов евро!

Увеличение стоимости обслуживания на четверть и более привело к столь же резкому уменьшению количества отдыхающих в Крыму. Особенно это показательно в отношении российских туристов — по сравнению с аналогичным периодом прошлого года их приехало на 20% меньше. А ведь отдыхающие из России – важный источник поступления денег в казну полуострова. Но у них есть альтернатива: от бюджетного Южного Приазовья до элитного Адлера (который будет подешевле Ялты). Если прибавить сюда и недорогую Абхазию, то удар окажется еще более ощутимым. Европейцы на наших курортах никогда не делали погоды, а в условиях повышения цен – и подавно: в Турции все стоит дешевле, а сервис получше. В результате, валюта, которая могла бы осесть у нас отправилась в Сочи, Абхазию или вообще за море.

Так что не визах дело, а в инфраструктуре и экономической ситуации. Товарищ Кубатьян наивно верит, что отменив визы, Россия получит приток валюты. Ничего подобного не произойдет. Уступки без взаимности подобны безответной любви наложницы к султану. И в любимые жены не выбьешься, и домогательств прибавится...

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 15 ноября 2005 - 20:44


#11 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 876 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 20:58

Применять в визовой политике принцип паритета - полный идиотизм.


Как раз - наиболее правильная линия.

Уступки слабых порождают агрессию сильных (с) кажется - Черчилль.

Вспомни Югославию и уступки правительств Коштуницы и Джинджича (кстати, слава Б-гу, что последнего укокошили)... И к чему хорошему для Югославии это привело? Да ни к чему.

#12 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 ноября 2005 - 21:58

Ребята, как вы думаете, кому что больше нужно: России западный туризм или Западу - российский?
Простой пример из Африки: африканцев особо не пускают никуда. За последние годы происходит постепенное перераспределение туристов: меньше народу едет в Кению и Танзанию, где визы дорогие, и больше в Уганду и Ботсвану, где они дешевые. Конкуренция, однако.

У Запада есть вполне серьезные причины ограничивать въезд людей из России. У России нет никаких причин ограничивать въезд людей с запада, кроме оскорбленной гордости сгнившей заживо сверхдержавы и патологической ксенофобии.

Мне тут довольно часто приходится от народа слышать, что люди бы с удовольствием съездили в Россию, если бы не дурацкий визовый режим и ограничения на въезд в самые интересные места. По-моему, гордость и параноидальный страх перед Западом России слишком дорого обходятся.

Я вообще не понимаю, почему Россию так бесит, если кто-то из бывших республик пытается установить хорошие отношения с Западом. Вы что, в состоянии войны с НАТО?

#13 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 876 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 22:19

Я вообще не понимаю, почему Россию так бесит, если кто-то из бывших республик пытается установить хорошие отношения с Западом. Вы что, в состоянии войны с НАТО?


К сожалению, НАТО как было, так и остается антироссийской организацией по своей сути. Тем более, есть зона геополитических интересов у любого государства. И когда допускаешь кого-то в сферу своих интересов - то вредишь прежде всего самому себе.

У Запада есть вполне серьезные причины ограничивать въезд людей из России. У России нет никаких причин ограничивать въезд людей с запада, кроме оскорбленной гордости сгнившей заживо сверхдержавы и патологической ксенофобии.


У России есть не менее серьезные причины использовать визовый режим как инструмент внешней политики. И это - довольно серьезный рычаг, наряду с газовым краном.

А насчет уступок - мы и так многое уступили, причем куда более важное. Поэтому сейчас уступать нельзя хотя бы потому, что каждая новая уступка повлечет за собой десять новых требований.

Дипломатия - искусство сложное, и зачастую в интересах государства приходиться жертвовать интересами отдельной личности. В свое время нам на истфаке читали курс теории международных отношений, так вот там было сказано, что паритет в отношениях в другими государствами - основополагающий принцип внешней политики. То есть, за достижение паритета приходится платить, а за отсутствие - расплачиваться.

Кстати, почему в Израиле террористы не захватывают заложников? Да потому, что израильское правительство объявило, что на переговоры с террористами в случае захвата не пойдет принципиально. Пожертвует собственными гражданами, но ни на какие контакты не пойдет.

Так что не будем мерять на свой аршин. А не то превратимся в иванов васильевичей из одноименного фильма с тем лишь отличием, что никакая машина времени нас не спасет.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 15 ноября 2005 - 22:46


#14 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 ноября 2005 - 22:49

НАТО сейчас преимущественно бюрократическая организация, и цели у нее совершенно другие. Россию как военную угрозу никто не воспринимает, кроме непосредственных соседей. Думаю, в ближайшие несколько лет США выведут войска из Европы окончательно, и НАТО перестанет существовать, кроме как на бумаге, а может, и совсем.

Все остальное сообщение Дмитриевского - хороший пример текста со стопроцентным содержанием воды.

#15 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 876 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 22:51

НАТО сейчас преимущественно бюрократическая организация, и цели у нее совершенно другие. Россию как военную угрозу никто не воспринимает, кроме непосредственных соседей. Думаю, в ближайшие несколько лет США выведут войска из Европы окончательно, и НАТО перестанет существовать, кроме как на бумаге, а может, и совсем.


Вот когда выведут - тогда и будем говорить.

#16 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 10 457 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 ноября 2005 - 22:54

То есть, Вы полагаете, от отмены российских виз гражданам Зап. Европы и США, цены в гостиницах упадут, сервис улучшится, а самих гостиниц станет больше?


Лихо, маразматично, свежо. Нет, подобный бред мне в голову как-то не приходил. Пять баллов за прогон! :thumbup:

#17 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 ноября 2005 - 22:56

Вот когда выведут - тогда и будем говорить.


Ладно, продолжайте бояться.

#18 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 876 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 15 ноября 2005 - 22:59

НАТО сейчас преимущественно бюрократическая организация, и цели у нее совершенно другие. Россию как военную угрозу никто не воспринимает, кроме непосредственных соседей. Думаю, в ближайшие несколько лет США выведут войска из Европы окончательно, и НАТО перестанет существовать, кроме как на бумаге, а может, и совсем.


Вот когда выведут - тогда и будем говорить.

И вообще, товарищ Динец, лично мне, как человеку с образованием и аспирантурой историка забавно смотреть на то, как зоолог рассуждает о внешней политике. Слишком напоминает "новую хренологию" академика Фоменко... Все-таки, я, слава Б-гу, не лезу в проблемы сохранения какого-нибудь биологического вида вроде Lacerta agilis или Tupinambis teguixin... ;) Беда, коль будет пироги печи сапожник, а сапоги тачать пирожник (с)...

#19 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 ноября 2005 - 23:13

Судить о внешней политике мне гораздо проще, чем историку. Историки - как генералы, которые вечно готовятся к прошлой войне. Между тем основной урок истории как раз в том, что ничего никогда не повторяется в точности. Поэтому пытаться экстраполировать опыт "холодной войны" на 21 век просто глупо.
А я разбираюсь во внешней политике лучше большинства историков хотя бы потому, что жил достаточно долго и в России, и на Западе, и пользуюсь многими источниками, в том числе личными знакомствами во многих странах, а не сужу о происходящем по российской прессе.
Так что не надо распальцовок, пожалуйста.

#20 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 ноября 2005 - 00:10

А вообще тема и вправду флудорасполагающая <_<
Предлагаю вернуться к изначальному вопросу: стоит России в одностороннем порядке упростить въезд для европейцев и американцев или нет?
Мне кажется, что от этого будет лучше всем, а особенно России.
Ряд товарищей считает, что надо продолжать отгораживаться "железным занавесом" и строить всем козью морду.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей