Сообщений в теме: 190

[Tramper]

Есть хороший анекдот о том, что черти в аду котел с русскими даже не закрывают: если один вылазить станет, остальные его за ноги обратно втащут
До чего же любит наш народ в массе свой футляр!..

Вот кто лично с упомянутого паритета сколько имеет? Именно с визового паритета и т.п., а не с военной мощи, которая действительно необходима. Можно в тарелках гречневой каши посчитать? Это все миф, геополитика, игры, проще говоря...
Американцы потому свой паритет на всех кладут, что наоборот МАКСИМАЛЬНО открыты для всего передового в мире. Все - сфера их интересов. И открытость эта не в сложностях визовой процедуры для нищих латиноамериканцев и русских путешественников. А в том, что они по всему миру ищут лучшие мозги и перетаскивают к себе незадорого! Максимально ускоряют культурный и научный обмен В СВОИХ интересах... Иначе говоря, строят свою жизнь чужими руками. А мы все пытаемся изобретать велосипед сами и в одиночку. Потому что враги нам продадут велосипед с квадратными колесами...

[Кащей]

блин, думал тема из серии "как нелегально попасть к буржуям" :/ Бегло, прочитав, понял, что не то. Или я ошибаюсь?

[IgLa]

Ошибаетесь
Тема о том, как легально не пустить сюда буржуев ))))

[vdinets]

Тема не об этом, а о том, почему в России визовая политика маразматическая. Дискуссия показала, что причина - в идиотизме населения. Пока народ не научится думать головой вместо того, чтобы подставлять уши под спускаемую сверху лапшу о внешней угрозе и стаях шпионов, не видать вам ни свободы въезда-выезда, ни свободы вообще.

[Antis]

Тема не об этом, а о том, почему в России визовая политика маразматическая. Дискуссия показала, что причина - в идиотизме населения. Пока народ не научится думать головой вместо того, чтобы подставлять уши под спускаемую сверху лапшу о внешней угрозе и стаях шпионов, не видать вам ни свободы въезда-выезда, ни свободы вообще.

А как народ может научиться думать головой и не подставлять уши под лапшу, спускаемую сверху? Кто или что его может научить этому? Или, хотя бы, кто или что может вызвать у народа желание думать головой?

[grommit]

Дискуссия показала, что причина - в идиотизме населения.

Как известно, в России две проблемы. Основные.
Одну обсудили вполне и даже вскрыли причинно-следственную связь.
Пора браться за тему "Как нам строить дороги, чтобы движение было возможно только в сторону границы"

[Antis]

...Пора браться за тему "Как нам строить дороги, чтобы движение было возможно только в сторону границы"

Желательно в сторону американской. Так легче будет доказать, что и тут нам ничего не светит

[IgLa]

Тема не об этом, а о том, почему в России визовая политика маразматическая. Дискуссия показала, что причина - в идиотизме населения. Пока народ не научится думать головой вместо того, чтобы подставлять уши под спускаемую сверху лапшу о внешней угрозе и стаях шпионов, не видать вам ни свободы въезда-выезда, ни свободы вообще.

Одни эмоции. Содержательная часть отсутствует напрочь. Даже утверждение "вы - дебилы!" Вы доказываете фразой: "ну а кто же вы еще?"...

Между тем, я например, так и не понял, какая может быть польза от свободного въезда граждан богатых стран на территорию России, Вы, Владимир, ни одного аргумента не привели за исключением: "Ну че вам, жалко, что ли? Всё равно мы вас уже купили и продали с потрохами". Тока выступая с такой вот позицией, Вы ни с кем никогда ни о чем не договоритесь.

[Ruslanko]

Да им то как раз пофиг, они свои баксы найдут где потратить. Это Россия теряет десятки/сотни тысяч рабочих мест в сфере обслуживания, да и просто приток денег.

[grommit]

Это Россия теряет десятки/сотни тысяч рабочих мест в сфере обслуживания, да и просто приток денег.

Кстати, я убежден, что даже если границу сделают на вьезд абсолютно прозрачной - без виз и прочего, то это кординально ничего не изменит. Ни по рабочим местам, ни по "сфере обслуживания", ни по "просто притоку денег". Туристический бизнес - это кропотливая, каждодневная и с маленькой маржой утомительная деятельность "по чуть-чуть". Соответственно - не наш "вид спорта".

[Ruslanko]

Согласен, что само по себе отсутствие виз не превратится в лавину туристов. Сначала поедут те кто давно хотел, но виза отмораживала, а вот потом надо будет бороться и конкурировать с другими странами за каждого туриста Это программа на долго, причем идти она должна как сверху (реклама России как страны), так и снизу (население должно научиться обслуживать и любить туристов).

Возьмем Турцию для примера. У них это и национальная забота и население тоже понимающее. "Обидешь туриста, завтра их станет меньше. Порадуешь чем-то станет больше". Помню как где-то в новостях показывали как было срочное заседание турецкого привительства. Повестка дня - упал поток российских челноков, как будем решать проблему!

Все таки многие съездят в Россию просто потому что уже почти везьде были, а там нет. И пофиг, что сервис хуже чем где-то, не все за этим едут, едут же в бедные страны. Мы для них все равно экзотика, а это главное

[grommit]

Это программа на долго, причем идти она должна как сверху (реклама России как страны), так и снизу (население должно научиться обслуживать и любить туристов).

От с эного самого моменту и начинается ненаучная фантастика. Причем, что сверху, что особенно снизу.

... не все за этим едут, едут же в бедные страны. ...

Угу. И эти "бедные страны" на неудержимом потоке миллионов чудаков "идут в гору". Забыть.

[Gril]

.......Помню как где-то в новостях показывали как было срочное заседание турецкого привительства. Повестка дня - упал поток российских челноков, как будем решать проблему!

.......

Представляю себе заседание какой-нибудь Хабаровской областной думы с повесткой дня "Возрос поток китайских челноков, как будем решать проблему?! Может быть газы попробовать?!..."

Кстати, я убежден, что даже если границу сделают на вьезд абсолютно прозрачной - без виз и прочего, то это кординально ничего не изменит. Ни по рабочим местам, ни по "сфере обслуживания", ни по "просто притоку денег". Туристический бизнес - это кропотливая, каждодневная и с маленькой маржой утомительная деятельность "по чуть-чуть". Соответственно - не наш "вид спорта".

Ну, ты не прав!

Я бы, например, тут же открыл агенство по катанию буржуйских туристов на байдарке по заповедным местам "московского моря" и пешим экскурсиям... хотя бы в талдомский заказник "журавлиная родина"...
вообще, в мире несколько .... сот тысяч(?) богатых чудаков, которые согласны заплатить проводнику-туземцу только за то, что он отведет их на берег спокойной лесной речки, где в радиусе 10 км. не будет других людей...

С нашими просторами... эх, развернулся бы!

И берегли бы тогда природу - мать вашу!

[grommit]

Я бы, например.. С нашими просторами... эх, развернулся бы!
И берегли бы тогда природу - мать вашу!

Дык, кто-же против. Но, как хоть сколько-нибудь значимый социально-экономический фактор в общенациональном масштабе - полная утопия. У нас - или 1000% куском - или "дураков нет".
Кстати, иностранцев, в том числе ползающих по нашим сплавным рекам и северам - хоть пруд пруди. И пока "эх развернулся-бы" только звук. Что показательно.
Туристическая индустрия в России - забыть.

[Gril]

ЮАР - Пример страны, для которой "туризм" - одна из отраслей для удвоения ВВП ;-)
и "оборванцев" не пускают и деньги делают немалы.

подробнее - http://www.saembassy...sm/index#policy

[grommit]

ЮАР - Пример страны, для которой "туризм" - одна из отраслей для удвоения ВВП ;-)
и "оборванцев" не пускают и деньги делают немалы.

подробнее - http://www.saembassy...sm/index#policy

ЮАР - это не банановая республика. Это одна из наиболее развитых экономик вообще. А в Африке уж безусловно. Поэтому пример не в куссу. А то, что они удачно на туризме зарабатывают говорит только о том, что во-первых они не в конец еще свихнулись от собственной лени, при таких-то экзотиках. Им подбирать валяющееся под ногами не в падлу, чего не скажешь о нашей Богоспасаемой. И во-вторых, о том, что Маниловых в стиле "вот кабы... - дык я бы!!!" там, похоже, поменее, чем у нас.

[Tor]

Люди, вы наверное смеетесь - очень очень громко, или вы прикидываетесь. Доход от Туризма? Мне не смешно, когда вы видели чтобы доход от туризма мог перекрыть добывающую или перерабатывающую промышленость, чтобы доход от туризма был более или менее заметен в буджете россии, сюда в принудительном порядке надо отправить пол европы разом. Приведите мне в пример хоть одного государство где доход от туризма превышает хотя бы 20 процентов от бюджета и вы мне откроете глаза на экономику. Один город - да, может иметь до 30 процентов бюджета от туризма, но привлекательность стране дает только политические результаты, хватит употреьлять в качестве аргумента выхваченую фразу из репортажа журналиста - "экономиста" с канала "усть пердюйск ночью и днем". Привлекательность туризма для экономики выставляют в дискуссии только тогда, когда зарабатывать больше не на чем. А в политике, есть незыблимые столпы, без которых институт международных отношений просто развалится, причем выполняются они безукоснительно. 1 - незыблимость границ, т.е. бомбить югославию США могут но только "Да нет что вы это же Югославия, и мы не претендуем, только в качестве помощи государственному строю", так же никто никогда не введет иностранные воиска в Чечню - потому как формально - это территория России. Так же одним из основных - является принцип паритентности, не могут миды выставить условия визовости какие захотят, любое изменение, в любую сторону обсуждается очень долго. отмена виз в одностороннем порядке и наличие разницы вызовет конфуз на международной арене, причем публичный - а это недопустимо для ведущих держав, только политика тихих конфликтов.

[koubatian]

Прочитал, что тут понаписали, и глубоко разочарован. Важная дискуссия действительно превратилась в пустой и бесполезный «флуд». Уж где-где, а в этом-то форуме, где общаются «русские путешественники» суть вопроса должна быть очевидна всем. Она в том, что в Россию трудно попасть и по ней трудно путешествовать. Страдает престиж страны, и для людей неудобство. Необходимо упростить въезд иностранцев (может быть за исключением «иммиграционно опасных» из некоторых стран СНГ и Китая) и отменить обязательную регистрацию, как нарушающую права людей на свободу передвижения.
Так просто! Но нет, приплели сюда и экономику, и НАТО! А зачем нам американцы? А что они нам дадут? А что мы получим если всяких к себе пускать будем? Это что, психология путешественников, людей которые, надо полагать, где-то были, что-то видели, что-то понимают?!! Что ж тогда судить о чиновниках, годами сидящих в прокисших кабинетах специалистах "с образованием и аспирантурой историка" и плохим настроением. Конечно они все запретят, на всех дверях понавешают замки, а на окнах установят решетки.
Лично мне никогда не нравились выпады Динца, из-за бугра поносящего мою страну и называющего ее «совком». Но сейчас я его понимаю.

[grommit]

Прочитал, что тут понаписали, и глубоко разочарован. Важная дискуссия действительно превратилась в пустой и бесполезный «флуд». Уж где-где, а в этом-то форуме, где общаются «русские путешественники» суть вопроса должна быть очевидна всем. Она в том, что в Россию трудно попасть и по ней трудно путешествовать. Страдает престиж страны, и для людей неудобство. Необходимо упростить въезд иностранцев (может быть за исключением «иммиграционно опасных» из некоторых стран СНГ и Китая) и отменить обязательную регистрацию, как нарушающую права людей на свободу передвижения.
Так просто! Но нет, приплели сюда и экономику, и НАТО!

Не знаю, что тут разочаровывающего. Хотя, безусловно, эмоция эта сильная.
И флудорасполагучесть темы была изначальна. Про НАТО и американцев не в курсе, а в остальном все где-то об очевидном. Визы должны быть. Злоупотреблений и специально сконструированных сложностей не должно быть. По-моему никто и не против. Кроме чиновников, но об этом я писал в самом начале.

[vdinets]

Несколько комментариев.
1) "Совком" я Россию больше не называю - уж очень народ обижается, не знаю, почему. Достаточно перечитать эту дискуссию, чтобы понять: Совок и есть. И вообще если критикую, то всегда по делу.
2) Россия - давно не "ведущая держава". Отмена виз в одностороннем порядке - обычная практика. В Штаты без виз мало кого пускают, а нас без виз - в большинство стран.
3) Рассчитывать на вечную нефтяную халяву достаточно рискованно, отказываться от альтернативного источника доходов - просто глупо.
4) Туризм может приносить весьма существенные деньги. Посмотрите хотя бы на ЮАР. Полезных ископаемых у них на душу человека не меньше, чем в России. Даже Эмираты на ушах стоят, чтобы туристов привлечь. Больше 20 процентов ВНП доход от туризма составляет в нескольких странах, за статистикой лезть в лом, но точно помню про Коста-Рику, Кипр, Таиланд и Танзанию. Потенциал развития туризма в России лучше, чем в любой из этих стран, потому что к Европе ближе, а обширные территории с низкой плотностью населения становятся все большим дефицитом.