Сообщений в теме: 929

[fynjy]

rainwitch, про ваши плитки не знаю. Но знаю другое.
Если где-то официально, в каких-то нормативных документах (СНИПах, например) что-то точно прописано, как это должно быть - то так и надо делать. И если всё сделано согласно этим стандартам - можно всех смело посылать.
Ну, а если сделано как попало - так что вы удивляетесь, что приходят какие-то инспекции и что-то от вас хотят? Сделайте как надо, и не платите никаких взяток.
Замечу, что требования эти тоже не просто так придуманы. В какой-нибудь вон там "Хромой лошади" (ну, или как там она называлась) тоже, наверно, пожарным денюжку сунули в своё время, а то чо они ходят прикапываются, а потом там во время пожара люди погибли...

Сообщение отредактировал fynjy: 19 сентября 2013 - 14:25

[rommel]

Выдвигаю предложение переименовать тему. Мой вариант: О Таиланде, Новгороде, бизнесе, жизни и о судьбе.

[rommel]

В какой-нибудь вон там "Хромой лошади" (ну, или как там она называлась) тоже, наверно, пожарным денюжку сунули в своё время

Дык, его вроде даже посадили. Так что и не наверное.

[MBR]

Приказ, с указанием образца плитки.

Стоп-стоп-стоп. Т.е. все-таки был официальный документ из мэрии? Причем тут взятки?

Просто глупо отрицать, что нет взяток в том или ином виде, я думаю, все мы это знаем.

Есть конечно. Но они, по большей части, от трусости и юридической безграмотности. Нет никакого "Путина кровавого террора", нет никакого принуждения к взяткам со стороны власти.

Люди просто такие есть, это да. Одни липовые гостиничные чеки делают, другие соляру сливают. К моему сожалению, эти люди есть на форуме и они даже не осознают ни своих действий, ни последствий.

Я не плачу взяток. Принципиально и никогда. Последний раз, когда мне явно намекали - Дагестан, 4 года назад. Были посланы.

Жить в России и не платить взяток не представляет никаких проблем. Вот такое вот резюме.

[rainwitch]

Причем тут взятки?

Ну не взятки, а как это назвать, когда подряд дают "своим" компаниям? Я сейчас в целом о коррупции, наверное, уже.

Есть конечно. Но они, по большей части, от трусости и юридической безграмотности. Нет никакого "Путина кровавого террора", нет никакого принуждения к взяткам со стороны власти.

Я тут вижу проблему с двух сторон: пока будут давать, найдется и тот, кто будет брать. И наоборот, пока будут создаваться все условия для взяточничества и пока будет готовность со стороны тех, кому можно за что-то платить, найдутся и те, кто будет давать. За то, чтобы ускорить решение проблемы (или хотя бы просто не затягивать это), за то. чтобы вопрос решился в пользу чью-то ну и так далее. И я даже теоретически не вижу решения этой проблемы. кроме как убрать (упростить, сделать прозрачным) одно из звеньев.

Я не плачу взяток.

Мне однажды пришлось, когда меня не брали в больницу (при том, что привезли по скорой и именно скорая настаивала на госпитализации) без флюорографии (которую обязаны были сделать в больницы при подозрении на пневмонию, но аппарат был то ли сломан, то ли лень было посредине ночи)...а бороться и юридически подкованной быть при температуре 41 очень сложно. Справедливости ради - это был практически единственный случай, когда я была недовольна врачами.

Мой вариант: О Таиланде, Новгороде, бизнесе, жизни и о судьбе.

Можно сократить "Обо всем"-) Взятки в Таиланде тоже есть, как и прочие проявления коррупции, так что косвенно имеет отношения к изначальной теме-))

[deleted_user]

Чтобы говорить о том, больше или меньше в последние годы в РФ взяточничества, нужно чётко определить это понятие. Ибо есть ещё такая штука, как "откат", например. Это считается взяткой?

Упрощенно говоря, взятка — это когда дают на лапу госслужащему. Все остаљное — коммерческий подкуп. Отличительные особенности взятки от коммерческого подкупа с особенностями судебной практики — нормальная такая тема для студенческой курсовой на юрфаке.

Ну не взятки, а как это назвать, когда подряд дают "своим" компаниям? Я сейчас в целом о коррупции, наверное, уже.

К вопросу о Таиланде и России. Вернувшись из Таиланда лично я стал смотреть более терпимо на то, что происходит у меня на родине.

Сообщение отредактировал darii: 19 сентября 2013 - 16:34

[Идущий]

Выдвигаю предложение переименовать тему. Мой вариант: О Таиланде, Новгороде, бизнесе, жизни и о судьбе.

Таиланд в этой теме уже офф-топик.

Я не плачу взяток. Принципиально и никогда.............Жить в России и не платить взяток не представляет никаких проблем.

Ну принципиальным быть очень классно и здорово. Но вот возникает ситуация: есть возможность получить 100.000 рублей прибыли, но при этом отстегнуть 20.000 кому надо, или тупо упираться в закон и свои права и пролететь мимо. При чём пролетишь мимо именно на основании закона. Вот такие законы у нас.

Я вот выберу первый вариант. Пусть я буду беспринципный взяточник, мне пофиг. Всё равно эту взятку кто то даст и кто то получит, это без вариантов. Но я не хочу сосать бамбук, мне ближе 80.000 в кармане.
Кто то считает иначе? Давайте скинемся на нимб этому человеку!

[MBR]

Ну не взятки, а как это назвать, когда подряд дают "своим" компаниям?

Я не знаю, как там устроено у "своих" компаний. Немецкий Сименс и американский Майкрософт тоже, по слухам, очень хорошо дают откаты. Весь мир так живет, пока не поймают за руку. Причем тут Россия? На твоем уровне тебе от этого как-то холодно или горячо?

Я тут вижу проблему с двух сторон: пока будут давать, найдется и тот, кто будет брать.

А я вижу проблему с третьей стороны - когда стали появляться такие принципиальные, как я - заинтересованное лицо очень сильно подумает, прежде намекать о взятке.

В прошлом году пробегала история, как посадили нянечку в детском саду за то, что требовала взятку, чтобы ускорить прием ребенка в детский сад. Чисто по-человечески мне ее жаль. Но я на месте родителей поступил бы точно так, ни разу не задумываясь.

Мне однажды пришлось, когда меня не брали в больницу

Справедливости ради стоит сказать, что бесплатная медицина в России крайне хреновая. Но есть платная медицина и многие крупные компании, задумываясь о работниках (а профессионалов в крупных городах сейчас огромный дефицит) делают платные страховые полисы, которые включают, в том числе, стоматологию. Кто-то во френдленте недавно достаточно позитивно отзывался. Стоит что-то порядка 30 тысяч в год, если делать самому.

[deleted_user]

Ну принципиальным быть очень классно и здорово. Но вот возникает ситуация: есть возможность получить 100.000 рублей прибыли, но при этом отстегнуть 20.000 кому надо, или тупо упираться в закон и свои права и пролететь мимо. При чём пролетишь мимо именно на основании закона. Вот такие законы у нас.

Один мой знакомый израильско-американский банкир (человек из разряда frenemy, т.е. про которого мне сложно сказать, все-таки он мне враг или друг) преподал мне однажды бољшой жизненный урок, изрекши следующую максиму: «Андрей! Пилить триста баксов безнравствено».

Я вот выберу первый вариант. Пусть я буду беспринципный взяточник, мне пофиг. Всё равно эту взятку кто то даст и кто то получит, это без вариантов. Но я не хочу сосать бамбук, мне ближе 80.000 в кармане.
Кто то считает иначе? Давайте скинемся на нимб этому человеку!

Идущий! Я тебя очењ уважаю, как опытного путешественника и знаю исключитељно с позитивной стороны, хоть и заочно. Поэтому на всякий случай хочу предупредить особо, что твое мнение мне очењ ценно в любом случае, и то, что я скажу ниже ни в коем случае не расценивать как наезд.

Так вот. Я считаю иначе. Ровно наоборот. Публично заявлять перед неограниченным кругом лиц о том, что твоя безупречная репутация стоит единоразово 1900 евро (я округлил в бOљшую сторону) — это смелый, но очењ недаљновидный поступок. Я всем сердцем против коррупции, особенно в этом случае, когда она носит такой бесчеловечный характер. Как говорится в пословице, «проиграть — так миллион, полюбить — так королеву!»

Сообщение отредактировал darii: 19 сентября 2013 - 19:23
п. 5

[Идущий]

заявлять перед неограниченным кругом лиц о том, что твоя безупречная репутация стоит 1900 евро

Человек это очень многогранное существо. И понятие "репутация" нельзя натянуть на всю широту сущности человека. Есть понятие "репутация" в какой либо области. Если у меня есть репутация путешественника, позитивного человека и хорошего друга, то моя бизнес-этика и взаимоотношения с властями никак это не затрагивают. Это две абсолютно не пересекающиеся плоскости.

Может это и ужасно, но отношение ко взяткам у меня нейтральное. Я не перестану уважать человека лишь за то, что он взяточник или взяткодатель. Бизнес - это бизнес. Бизнес никак не должен пересекаться с личной жизнью.

«Андрей! Пилить триста баксов безнравствено».

Вот и наше государство так считает. Работягу укравшего с завода кусок латуни посадят. А "бизнесменов", которые решили что нефть Сибири и алмазы Чукотки это их собственность, их приглашают на банкеты в Кремль.

Сообщение отредактировал rainwitch: 19 сентября 2013 - 18:59

[Йож]

Я не знаю, как там устроено у "своих" компаний. Немецкий Сименс и американский Майкрософт тоже, по слухам, очень хорошо дают откаты. Весь мир так живет, пока не поймают за руку. Причем тут Россия?

Как интересно. Все хорошо, прекрасная маркиза, мы развиваемся, работать и жить стало лучше, чем в 90-х, а, если где-то что-то не так, то, по слухам, там, у них, еще хуже.
Прямо селигерская речь какая-то.
Я как-то связан и с наукой, и с бизнесом. Так вот, мне стало похуже жить и работать. И почему-то все, кого вижу вокруг, считают так же. Угу, конечно, можно быть кристально честным, не давать взяток, не выписывать никаких "липовых чеков", да.
В СССР, помню, тоже были такие идейные диссиденты, не подававшие руки члену КПСС. Со своей высоты кочегара в котельной.

На твоем уровне тебе от этого как-то холодно или горячо?

Когда некий Лужков, заметим, не в (как их надо называть - проклятые? бандитские?) 90-е, а несколько лет назад отдавал заказы некой Батуриной, это, конечно, никого не касалось. Сиди, хомяк, и молчи. И не вздумай чек липовый взять.
Кстати, и о чеках: никогда не задумывались, отчего, именно сейчас, так процветает этот бизнес? Поедешь в любой город, на каждом столбе объявление, и в каждой газете: Сдаю квартиры, делаю документы. Может быть, это и оттого, что, например, ученым гранты сейчас раздают через некую (у нас все тут некое) посредническую организацию, и этих грантов на жизнь и на работу тем, кто не откатывает в эту некую, не хватает?

[rainwitch]

Справедливости ради стоит сказать, что бесплатная медицина в России крайне хреновая

Справедливости ради, в России я до последнего момента лечилась бесплатно (за исключением дорогостоящих лекарств), да и в последний раз ушла в платную клинику только потому, что там работал единственный врач в стране, который брался меня оперировать. Кто меня знает - в курсе, что я с врачами и больницами сталкивалась (и сталкиваюсь до сих пор) очень много. В российской медицине есть проблемы: плохое обеспечение больниц, устаревшая, а то и вовсе отсутствующая техника, особенно высокотехнологичной. Крайне плохо со средним и пладшим медперсоналом, с состоянием самих больниц тоже есть проблемы - здания устаревшие, сантехника, да многое. Но вот с врачами...дай бог каждому тех врачей, что у меня были - в разных городах, в разных больницах, но практически все больничные врачи были на высоте и профессионально, и чисто по-человечески.

[MBR]

Я как-то связан и с наукой, и с бизнесом. Так вот, мне стало похуже жить и работать.

Таких сверхприбылей, как было в 90е, не будет больше никогда. Тем не менее, таких возможностей, как сейчас в России нужно еще поискать. В Китае норма прибыли с устройства - центы, в России - сотни процентов. Практически стихами, да. Также мой круг общения все-таки говорит о том, что бизнес вести стало прозрачнее и вполне себе прибыльно.

Про науку я ничего не знаю.

В российской медицине есть проблемы:

В Москве все хорошо, плати только деньги.

А, таки, сравнение российской глубинки с тайской в плане медицины было крайне интересно.

[rainwitch]

В Москве все хорошо, плати только деньги.

В Москве я тоже лечилась - бесплатно. Ситуация глобально не отличается от "глубинки".

сравнение российской глубинки с тайской в плане медицины было крайне интересно.

Тайская медицина....в плане врачей ситуация примерно такая же: основная их масса неплохо справляется со своей работой, хотя и не без исключений. Правда, они обычно более участливы к пациентам. В России такое участие в основном только когда уже пациента хорошо знаешь. Кстати, имхо, это одна из причин, почему в РФ отношение к врачам сложное...терапевты, участковые, у которых поток пациентов, просто сил и времени не остается на человечность к каждому.

А вот в плане технического оснащения, состояния больниц, наличия медсестер и санитарок здесь куда лучше. Медсестра - это одна из приоритетных профессий, для которых и льготы, и зарплаты, и обучение и прочее.

[deleted_user]

Я не знаю, как там устроено у "своих" компаний. Немецкий Сименс и американский Майкрософт тоже, по слухам, очень хорошо дают откаты. Весь мир так живет, пока не поймают за руку. Причем тут Россия? На твоем уровне тебе от этого как-то холодно или горячо?

Вот и наше государство так считает. Работягу укравшего с завода кусок латуни посадят. А "бизнесменов", которые решили что нефть Сибири и алмазы Чукотки это их собственность, их приглашают на банкеты в Кремль.

Ребята, вы на самом деле об одном и том же пишете.

MBR, так вышло, что как раз я знаю всю эту кухню не понаслышке (по крайней мере, в отношении одной из упомянутых тобою компаний). Хочу сказать, что по состоянию на сегодняшний дењ, это все-такине «откаты», а «честная комиссионная торговля». Вся из себя белая и пушистая. Для того, чтобы так было всегда (и никто на рынке не смел сказать «корољ-то голый!»), крупные корпорации содержат армии злобных высокооплачиваемых юристов. Тонкость в том, что после определенных масштабов грањ между честным но-очењ-бољшим бизнесом и откровенной коррупцией (по крайней мере, в России и на Западе) размывается настољко, что определить где черное, а где белое на практике невозможно.

Что касается "бизнесменов", это тоже так. Есть латинская мудрость, которую порой довољно печаљно применять к себе: Quod licet Iovi, non licet bovi. В английском языке тоже есть такое выражение: too big to fail. Наш мир несовершенен. Все государства покрывают мошенников государственного масштаба. Я недавно читал свежее интервью Ходорковского, где ему задали провокационный вопрос «Застрелились бы вы, если бы заранее знали, что штурм вашего самолета закончится вот этим?» «Конечно застрелился бы!», — ответил опаљный олигарх.

Иными словами, конкретно он до последнего был уверен, что «система» его «покроет» и «грехи отпустит».

Сообщение отредактировал darii: 19 сентября 2013 - 21:08

[deleted_user]

Я не знаю, как там устроено у "своих" компаний. Немецкий Сименс и американский Майкрософт тоже, по слухам, очень хорошо дают откаты. Весь мир так живет, пока не поймают за руку. Причем тут Россия?

Как интересно. Все хорошо, прекрасная маркиза, мы развиваемся, работать и жить стало лучше, чем в 90-х, а, если где-то что-то не так, то, по слухам, там, у них, еще хуже. Прямо селигерская речь какая-то.

Я не вижу в этом ничего «селигерского». Мне кажется очевидным, что в России и на Западе, как я уже сказал выше, крупный бизнес и государство по определению слиты в неразрывном экстазе. Разница лишь в том, что где-то это завуалировано грубее, а где-то гораздо тоњше.

Чем «цивилизованнее» государство, тем сложнее соответствующий этикет. К сожалению, я недостаточно долго жил на Востоке, чтобы с определенностью сказать, что в азиатских странах (в том же обсуждаемом Таиланде) коррупция носит гораздо более искренний и открытый характер. Что ж, у нас есть выбор — более прямолинейным предпринимателям прямая дорога nach Osten.

За примерами далеко ходить не надо: на Полонского в Камбодже завели уголовное дело и даже нескољко месяцев продержали в обычной камбоджийской тюрьме, а он — видать из особой благодарности за жизненный урок — сейчас активно вступает в камбоджийское гражданство и намеревается перенести туда остатки активов.

[alex13]

А, таки, сравнение российской глубинки с тайской в плане медицины было крайне интересно.

Глубинки сравнивать не буду, сравню столицы. Так получилось что пришлось полежать в госпиталях Малайзии, Таиланда, ну и дома конечно в Москве. Соответственно мой рейтинг 1.Малайзия 2 Таиланд. 3. Москва.

Правда, они обычно более участливы к пациентам.

Полностью согласен.

[rommel]

А вот в плане технического оснащения, состояния больниц, наличия медсестер и санитарок здесь куда лучше.

Я на Пхукете всего в паре госпиталей был - Пхукет Интернешнл и Бангкок Хоспитал. В России особо с медициной сталкиваться не доводилось, слава Богу, только районные поликлиники и военный госпиталь в Нижнем и Питере. Персонал однозначно отзывчивее, прием организован несравнимо удобнее, ну и так внешне конечно выглядит это все покруче. Но про квалификацию врачей и т.д. не имею возможности сравнить.

[rainwitch]

Мое ПС Я говорила только о государственных госпиталях. В частных немного другая история.

Пхукет Интернешнл и Бангкок Хоспитал

оба частные.

[rommel]

оба частные.

Наши страховые компании чаще всего с двумя этими госпиталями сотрудничают. Речь ведь изначально шла о жизни экспатов в Таиланде. Для местных и лоботрясов без страховок, я так понял, Вачира Хоспитал.