Сообщений в теме: 118

[Denis_konovalov]

Эх, жалко модераторам плюсики ставить низзя А то rainwitch его заслужила как никто другой

Идущий, Вы путешествуете автостопом ради чего? Не ради идеи?
Вы согласны, что путешественники воруют реже?

Ну, раз идея обязательно должна присутствовать, то у вас-то она какая?)

Путешественники и обычные автостопщики очень отличаются. Я знаком с неким мужчиной и вот он при первой нашей встрече рассказывал о Чукотке, Якутии, Магадане и еще о многих интересных местах. А когда встречаешь "обычного автостопщика" что от него можно услышать?

Тут неспроста про возраст зашел разговор. Человек может овладеть различнейшими скиллами, иногда очень рано - в соответствии с желанием, талантом и возможностями. Но среди этих скиллов есть такие, как "жизненный опыт" и "критическое мышление" - тут не отвертишься, придется на собственной шкуре все испытать, а для этого должно пройти время. Думаю, большинство твоих сверстников сильно тебе проигрывают в этом плане - это не комплимент, в путешествии год идет за два, быстро жизни учишься. Так что не обижайся на то, что твой возраст скептически воспринимают - это нормально .

Так вот, мой жизненный опыт говорит о том, что человек, при первой встрече начинающий хвастаться всякими отдаленными путешествиями - понторез. И относиться к его словам нужно критически, даже если он и говорит правду. А по-настоящему интересный человек не будет этим заниматься, пока его об этом не спросят)

Имхо автостоп должен приниматься лишь как интересное средство перемещения для путешествий. А не смыслом того, чтобы провести на трассе несколько часов и шататься с вписки на вписку. У всех есть такие знакомые которые катаются стопом и им особо негде жить? Так вот шатаются такие по вписочкам и флэтам. Убивая время на это. В том время когда путешественники занимаются более интересными вещами.

Так, еще раз, что тебе кто-то должен?) И кто?) Могу тебя уверить в том, что немалая часть крутых путешественников (в том числе с этого форума) иногда залипает по впискам, рутинно едет из А в Б n часов (в т.ч. автостопом), употребляет алкоголь в кругу друзей и знакомых и даже ходит в туалет. Кстати, а какими "более интересными" вещами занимаются путешественники?)

Например человеку,далекому от путешествий спросить: Кто такие автостопщики. В большинстве случаев будет ответ, что это люди,которые передвигаются на попутном транспорте.
А если спросить о том кто такой путешественник? Ответ будет иной.

Половина людей не знает, кто такие "автостопщики".
Ответы про путешественников будут по своей амплитуде разниться от похода на соседнюю речку до кругосветки Магеллана - "благодаря" массовому туризму по словам "путешественник" и "путешествия" больно ударила инфляция. Я и сам-то не смогу сказать, с какого момента у человека начнется "настоящее путешествие".

И, кстати, про комбезы. Тут многие в них ездят (в том числе и я), в том числе и те, кому за 30. Просто это не "ваше", только и всего. Главное тут - без фанатизма. И без снобизма

Мир, кстати, продуктивнее изучать дома за компом и в библиотеках - эффективнее получается.

Это в теории. А практику проходить на необъятных просторах планеты Земля

Эх, опять в философию уходим. БПклаб - зафлудим любую тему!)

Сообщение отредактировал Denis_konovalov: 17 октября 2013 - 21:30

[sola]

Например человеку,далекому от путешествий спросить: Кто такие автостопщики. В большинстве случаев будет ответ, что это люди,которые передвигаются на попутном транспорте.

И этот ответ будет неправильным. Иначе тогда наикрутейшим автостопщиком была моя бабуля, которая всю жизнь ездила из своего села в город только тогда, когда туда же ехал ктото из 3-4 счастливых обладателей раздолбанных жигулей. Ибо автобусы в хутор Никольский отродясь не ездили. Я даже боюсь подумать, сколько экваторов она намотала за 73 года...
Автостопщик - это человек ПУТЕШЕСТВУЮЩИЙ автостопом.

[rainwitch]

иногда залипает по впискам употребляет алкоголь в кругу друзей и знакомых

уг
угу...я вот до сих пор помню полугодовой визит Барлога в Россию. И все полгода были просвещенны пьянкам и залипаниям на вписках в кругу друзей - просто друзей довольно много, и всех хочется увидеть-) От этого ни я, ни Барлог не стали воплощением всего низменного в автостопщиках-)

А практику проходить на необъятных просторах планеты Земля

было бы, конечно, неплохо совмещать. А то я регулярно встречаю путешественников, очень слабо представляющих, где они и чем эта часть света отличается от другой. Зато с кучей красивых картинок в стиле "я на фоне пирамид" и, обычно. с кучей понтов.

[FrancisDrake]

Всё ровно путешественник(если он даже путешествует при помощи автостопа) и автостопщик-это разное. Меня иногда напрягает,что водители меня автостопщиком называют.

Сообщение отредактировал FrancisDrake: 17 октября 2013 - 20:26

[alex13]

Меня иногда напрягает,что водители меня автостопщиком называют.

А ты не напрягайся.)))

[Denis_konovalov]

FrancisDrake, а по-моему, "автостопщик" звучит гораздо менее пафосно, чем "путешественник". А то у нас сейчас этих путешественников расплодилось немерянно)

Сообщение отредактировал Denis_konovalov: 17 октября 2013 - 21:14

[sanja spit]

Я сам себе в том (18 лет, 25 лет, 30 лет , и т.д) возрасте нравился всегда. Но сейчас я чётко вижу себя в том возрасте. И я себе ОЧЕНЬ не нравлюсь.

а в 50 лет вы тоже самое будете думать о том когда вам было 41?

[Идущий]

водители меня автостопщиком называют

Водители? Значит ты ехал в тот момент автостопом? Так значит ты и был автостопщиком! Ну не пассажиром самолёта ведь!

путешественник(если он даже путешествует при помощи автостопа) и автостопщик-это разное

Ну ты вроде не глупый, а такую хрень говоришь. Если путешественник едет на мотоцикле, это мотопутешественник. Если на велосипеде, это велопутешественник. А если автостопом, то автостопщик. Ну это же элементарно!
Автостопщик это ни хорошо и не плохо. Это просто человек едет таким образом. По любым причинам.

а в 50 лет вы тоже самое будете думать о том когда вам было 41?

Вот я сейчас как раз и нахожусь на грани посещения меня той мысли, что всё что я делаю, всё чем я являюсь, это....ну не то чтобы не хорошо, но как то не того хочется, хотелось когда то. Я ведь потому и еду на зиму в этот раз не в попсовый Таиланд, а в холодный Непал. Чтоб подумать о жизни, понять что то, что ещё не понято. Просто проникнуться жизнью, той что не хватает мне сейчас.
Да, в 50 я буду думать о себе 41-летнем с неудовольствием.

[Йож]

в первом случае это будет перелет в Новую Гвинею, а во втором - путешествие в Новую Гвинею.

ну вот, подзаразились категоричностью.
В первом случае это вполне может быть путешествием по Новой Гвинее.
Я, например, последние 6-7 лет лажу по горам Тувы и Бурятии, можно сказать, путешествую. И банально нет ни времени, ни особого интереса добираться из Москвы до Кызыла стопом, да даже и поездом (хотя поездом пару раз в Иркутск съездил, понравилось).
А в Грузию ехал специально через Калмыкию - Дагестан - Азербайджан, наслаждался и дорогой...
На фига ж обобщать...

Да, в 50 я буду думать о себе 41-летнем с неудовольствием.

уже с меньшим, проверено... Хотя, в любом случае, "если б молодость знала, если б старость могла..."

[NobodyThe1]

Я не понимаю - а почему только "путешественники" и "автостопщики"? Даёшь обсуждение самолётников, поездунов, байкеров, джиперов, пешеходов и космонавтов!

Надо как-нибудь в духе Ерофеева - "этот мог украсть, но с другой стороны, не мог"

Вот пешеходы, например. Денег ещё меньше, чем у автостопщиков, а мозгов так вообще на много порядков меньше - если в начале путешествия и были, то смылись дождём и высохли под солнцем. Привыкли вписываться в деревнях, где всё разбросано по дому, и в чистом поле, где можно безнаказанно собирать грибы и ягоды. Может украсть? А то! И даже не поймёт потом, за что его бьют - он же бумажку как ягодку подобрал.
Самолётники - тоже те ещё фрукты. Путешествие толком не получается, всё в воздухе да в воздухе, все фотки из самолёта... а денег-то на перелёты сколько надо! Опять же - у них уши всё время заложены от постоянных полётов: и скажешь такому "не бери" - всё равно не услышит. Может украсть? Конечно! И тоже не поймёт, что украл - эту сумку он явно принял за ремень безопасности.
Про джиперов вообще молчу. Всю свою зарплату тратят на отделку любимой машины, весь год гробят её в разных болотах, потом берут кредит, заканчивают апгрейд, увольняются с работы и едут куда-то далеко. Чтобы снова вконец раздолбать машину, разумеется. Могут украсть? Да иначе вообще никак - причём воровать будут по-крупному: оплата кредита не ждёт, да и машину снова чинить надо.
Поездуны... ну, тут и спорить никто не будет - все поездуны воруют. Иначе почему никто и никогда не оставляет ничего ценного в купе, выходя в туалет? Потому что вокруг одни поездуны. И сами поездуны знают: не ты, так у тебя. Не тихо стащат, так наклофелинят. Потому бывалые поездуны сами в поезде и не пьют никогда, а вот новичкам не мешают - надо ж у кого-нибудь что-нибудь спереть!
Байкеры - это просто разновидность джиперов. Помноженная на автостопщиков и пешеходов. Жить им осталось немного - значит, жить надо на широкую ногу. Средство передвижения у них открытое - значит, много грязи. А волосы по-любому длинные, а то какой же иначе байкер! Могут своровать? Не так, как поездуны, конечно... но могут. Потому как, во-первых, жить всё равно осталось немного, во-вторых, в любимую машину тоже надо деньги вбухивать.
И, наконец, космонавты. Главные ворюги! Вы только представьте, сколько средств из бюджета они воруют, чтобы путешествовать своим излюбленным способом!!!

[ЩукинП]

Просто чаще всего у путешественников есть цель, а всякое воровство им не нужно и всяко помешает в путешествии, а уж тем более цели.

Согласен! Поэтому прежде чем вписывать я интересуюсь о целях человека! И не важно, путешествует он или нет. Перемещается ли стопом или нет. Важно, чтобы я разделял (уважал) его цели. Подробнее об этом я писал тут: http://e-pavel.livej....com/36554.html

У тебя есть статистика? Готов ответить за слова с цифрами в руках?

Мы обсуждаем воровство на вписках. (Если кто забыл. Кстати, для других тем можно завести другие темы). Поэтому интересна статистика именно этого типа воровства. О ворах специализирующихся на этом типе рано или поздно становится известно широкой общественности, ведь рано или поздно кто-то из обворованных выложит это в сеть. Поэтому просмотрев соответствующие темы в "Тёмной стороне" можно составить репрезентативную выборку. И что мы видим: подавляющее большинство крыс - автостопщики. Бывают ещё, но значительно реже, темные личности живущие по впискам.
Конечно, вы можете мне резонно возразить, что на форуме автостопщиков и крысы ездят на попутках. Логично! Но многие вписывают и через кауч, и через другие сайты/тусовки. Лично я не разу не слышал, чтобы заграничный каучсёрфер обнес хозяина квартиры. Покажите такую инфу! Пока такой нет, причем в соизмеримых масштабах с нашей "темной стороной" касающейся воровства, я остаюсь при своём мнении: автостопщик обворует с большей вероятность, чем иные категории вписчиков.
Кстати, эта мысл сделан ещё и из того факта, что никто не вписывает асоциальных элементов (бичей, забулдыг...) в такой среде картина будет иной. Но обсуждаю нашу "систему вписок".

Приятно общаться с теми, кто делает скидку на возраст, а не понукает за него.

[bserg]

Я тоже не люблю "автостопщиков". просьба не путать с автостопщиками.
У первых автостоп крепко засел в голове как идеология, причём в самом неприглядном виде, как идеология халявы везде и во всём. в основном это достаточно молодые люди, попавшие под влияние идеологии кое-кого.
но бывает затягивает ..
Вторые - это обычные путешественники, которые могут перемещаться в том числе и стопом.
Ещё халявщиков не надо путать с людьми у которых по каким то причинам нет или мало денег, или в пределе, людей не пользующихся деньгами.
"халявщики" отличаются от них тем, что считают что изначально им все должны(подвезти, вписать, накормить и т д.) а они в свою очередь ничего никому не должны.
Адекватные люди понимают, что просто так на этом свете почти ничего не бывает и умеют во первых отличать "бесплатные" ресурсы от тех, за которые надо платить (не обязательно деньгами), а во вторых разумно пользоваться "бесплатными" ресурсами, так чтобы от этого абсолютно никому хуже не становилось.

по теме воровства: те, которые в кавычках, возможно чуть более склонны чего нибудь стянуть на вписке, но имхо тут корреляция слабая или вообще никакая.
наверное больше зависит от воспитания и характера самого человека.

ЗЫ: (маленький психоанализ, ох побьют меня за него )
Человек, который в 40 утверждает, что он очень не любит теперь себя 18летнего, таким образом признаёт что не очень умеет совладать со своими хотелками, -> значит потенциальный кандидат..
Потому что в 18 вполне достаточно мозгов, чтобы делать всё "правильно", в том числе так правильно чтобы тебе 40-летнему было от этого хорошо. Но мешают сиюминутные хотелки, которых бывает много.
А когда тебе за 40, ты тоже много хочешь непонятного, если банально не можешь понять себя же 18-летнего.
ЗЗЫ: Если чё, мне тоже за 40, но себя 18-летнего я не ругаю. Хотя был балбесом, работал мало, путешествовал много.

Сообщение отредактировал bserg: 18 октября 2013 - 16:32

[FrancisDrake]

bserg,Я думаю,что если ты себе не нравишься в прошлом, то это признак прогресса твоей личности за счет приобретенных знаний за годы. Ведь чем больше ты знаешь, тем более бредовыми тебе кажутся твои бывшие желания и суждения. Я знаю мало и это суждение вполне бредовое.
Когда я читаю свои предыдущие переписки-я замечаю прогресс в развитии. Даже мои шутки в 16 лет мне стыдно вспомнить и сейчас я над такими даже улыбнуться не смогу и общался я глупо. Темы для разговоров, стиль общения. Редко 40 летний мужчина и 18 летний парень могут найти общие темы для разговоров(я не имею ввиду бытовые). То что человек понимает в 40 лет-18 летний не поймет. Поэтому многие взрослые сейчас посмеются над тем,какой бред я написал, но для меня очень сейчас сверхправильный
И если желания в 18 лет не изменятся к 40,то это признак отсутствия прогресса.
Но не мне об этом судить

Сообщение отредактировал FrancisDrake: 18 октября 2013 - 17:39

[bserg]

это признак прогресса твоей личности за счет приобретенных знаний

Возможно,
но я больше к тому, что я не очень люблю людей, которые часто или кардинально меняют свои взгляды и принципы.
В них как правило есть что-то неуловимо такое, по сабжу. Всё имхо конечно.

Ведь чем больше ты знаешь, тем адекватнее твои желания и суждения.

эт тебе так кажется, пока ты молодой. я тут относительно недавно спорил с одним товарищем,он утверждал, что человек - он как коньяк.
я же говорил напротив, что человек как кефир

Сообщение отредактировал bserg: 18 октября 2013 - 17:45

[FrancisDrake]

bserg, Смотря в какую сторону они меняются. Если я в 40 буду таким же какой я сейчас(мне 18) то это будет просто ужасно. Например сейчас я поеду в Мск только ради того,чтобы купить костюм Саб-зиро Представьте себе 40 летнего мужика который ходит в костюме из мортал кобмат? Мне жалко сейчас своего 40 летнего папу. Когда я делюсь с ним своими идеями, он просто молчит и на его лице наступает негодование Например сегодня сказав, что мне срочно нужен костюм саб-зиро или дарт вейдера, он как обычно попытался никак не реагировать, но не смог удержаться. Я даже представлять не хочу, что он думает в такие моменты.
Надеюсь к годам 25 я буду адекватным путешественником с бородой

Сообщение отредактировал FrancisDrake: 18 октября 2013 - 17:55

[rainwitch]

Надеюсь к годам 25 я буду адекватным путешественником с бородой

Мне в 18 тоже казалось, что 25 - это уже почти пожилой человек, а 35 - это глубокая старость-)

[FrancisDrake]

rainwitch, Мне сейчас хочется повзрослеть только ради бороды и чтобы она мне шла.
Ничего нет ужаснее молодого человека с усами,а бороды пока нету D:

[bserg]

С возрастом люди продолжают делать глупости не менее глупые, чем в юности. Только это уже взрослые глупости

[NobodyThe1]

Ой... опять тему увели! Какое отношение к крысятничеству имеет борода? Поговорим о том, в каком возрасте люди чаще воруют?

Но, раз ушла пошла такая пьянка...
Я вот с Идущим не соглашусь. Ты 40-летний так или иначе вырос из себя 18-летнего, разве нет? Откуда ты знаешь, каким бы стал сейчас, если бы не был в 18 лет таким, каким был? Впрочем, если тебя не устраиваешь нынешний ты... ну, тогда можно валить всё на 18 лет - это не худший вариант.
Лично я себя 18-летнюю без ужаса вспоминаю. Вот 13 лет - это да, бедные мои родители...

[FrancisDrake]

NobodyThe1,Я думаю,что воруют чаще всего 14-18 летние. Потому что чаще всего эти убегают из дома и относятся к проблемным подросткам. И вообще если человек которому за 20 лет не имеет своего жилья,хотя бы съемного-это очень странно и шатаются такие по впискам всю зиму бендяжки-вот таких я бы вписывать не стал. Иногда достаточно взглянуть фото и понять кое что о человеке.
Сейчас опять чушь напишу-я никогда не впишу усатого человека. Если они ему не идут конечно. И еще не вписал бы всяких людей придумывающих себе клички Как на фестивале ко мне подходит парень,познакомились, на вопрос как его зовут он ответил-Арчи. Этих Арчи в России 1000+ и каждый из них относиться к дурачкам. Чаще всего клички себе дают именно те,кто шатается по впискам и флэтам. Дальнейшее общение с ним прекратилось
Ну вот зовут тебя Никита так и говори Никита,а не мякиш. Злости аж не хватает на таких.

Сообщение отредактировал FrancisDrake: 18 октября 2013 - 19:00