Сообщений в теме: 61

[Pavel.]

В частности, во время исхода евреев из Египта

Это уже сюжет: касты и иерархии
О мёртвых - заботятся мёртвые - это постулат большинства религий

Почитайте чего-нить про зороастризм например или свардагвар посетите

[sola]

Почитайте чего-нить про зороастризм например или свардагвар посетите

Не вижу смысла ибо я и не оспариваю что там чегото такого нет. В Библии этого нет. Так что если родители Боромира не зороастрийцы, их желание похоронить сына так, как принято на их родине, вполне оправдано.

[Highwayman]

В Библии этого нет.

В вашей Библии может и нет, а вот в Евангелии присутствует:
"Матфей 8:18-22

Увидев же Иисус вокруг Себя множество народа, велел (ученикам) отплыть на другую сторону.

Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные--гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.

Но Иисус сказал ему:

иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Лука 9:57-62

Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.

Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные--гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.

Но Иисус сказал ему:

предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие."

[Lekay]

желание похоронить сына так, как принято на их родине, вполне оправдано

А если они на Луне захотят хоронить, тоже будете деньги собирать? И всякие книжки и другие газеты-журналы совершенно не при чём, надо же здравым смыслом руководствоваться, а не всяким доисторическим бредом.

Перечислю деньги, хоть и сама на мели.

А вам не кажется что это безнравственно? Может быть лучше помочь действительно нуждающимся в помощи, оглянитесь вокруг!

[Dozhdik]

Сопоставление боли разных людей в связи с разными причинами бесполезно. Точно так же бессмысленна оценка полезности помощи одним по сравнению с другими.
Каждый в праве решать за себя на что тратить свою жизнь - действовать согласно своим представлениям, либо разговоры разговаривать.

[NobodyThe1]

Сопоставление боли разных людей

Мне трудно представить, что человеку, потерявшему кого-то близкого - будет менее больно от того, что этот близкий похоронен на соседнем кладбище, а не в соседней стране.


Раз уж встряла - выскажусь по всей обширной теме.
Смысл похоронных обрядов понятен - они отвлекают живых от тяжёлых мыслей. Смысл "ухода за могилой" непонятен в принципе - у нас вроде как культ "бессмертной души", а не истлевшего тела. И тем более непонятно желание транспортировать это самое тело из другой страны.

[sola]

Мне трудно представить, что человеку, потерявшему кого-то близкого - будет менее больно от того, что этот близкий похоронен на соседнем кладбище, а не в соседней стране.

Мне не трудно. Думать, что близкий мне человек будет погребен по чуждому мне (а главное - ему) обряду, будет добавлять боли. А если представить, что его вообще могут просто "утилизировать", а то и передать в качестве "трупного материала" ближайшему мед.училищу...Брр.

Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие."

Что касается этого, то данный стих никогда не рассматривался как запрет или пренебрежение похоронными обрядами (с трудом видится колонна покойников, несущих гроб), а лишь как указание на приоритет духовного перед мирским. В противном случае не были бы одними из наиболее почитаемыми в христианстве Иосиф Аримафейский, организовавший погребение Христа, девы-мироносицы, намеревавшиеся совершить погребальные обряды (не успевшие по причине Воскресения).
Но спор, а уж тем более с элементами теологии, по данному вопросу считаю беспредметным. Родители ТАК ХОТЯТ, Им надо или помочь или нет, а не ударяться в дискуссии о бессмысленности их желания.

[NobodyThe1]

sola,
Заботьтесь лучше, товарищи, о ваших близких при их жизни - а особенно об их желаниях . Поверьте - мёртвым всё равно, по какому обряду их хоронят и что делают с их телами.

Оставить, что ли, завещание, чтобы транспортировкой моего тела откуда бы то ни было никто не заморачивался...

[rainwitch]

Смысл "ухода за могилой" непонятен в принципе - у нас вроде как культ "бессмертной души", а не истлевшего тела. И тем более непонятно желание транспортировать это самое тело из другой страны.

Вот буквально на днях разговаривали на эту тему с девушкой, исповедующей православие. Хорошо, похоронили, душа покинула тело, тогда смысл посещать место захоронения? Вспомнить - можно в любом месте; поговорить, выговориться (такое часто в американских фильмах показывают) можно и по фото; помолиться (раз уж мы о религиозных обрядах) - душа и бог отовсюду услышат....тоже смысл непонятен.

[NobodyThe1]

тоже смысл непонятен

Скорее всего, уход за могилой должен доказывать миру (а в первую очередь - себе), что об умершем ещё помнишь. То есть просто довольно пошлая традиция.

[rainwitch]

по чуждому мне (а главное - ему) обряду,

Ну почему по чуждому? В большинстве стран мира (а уж тем более в Таиланде) есть представительства всех конфессий. И, кстати, отец Олег в таких вещах не отказывает, так что все ритуалы и обряды будут соблюдены. В благодарность можно сделать пожертвование храму, к примеру.

Родители ТАК ХОТЯТ, Им надо или помочь или нет, а не ударяться в дискуссии о бессмысленности их желания.

Мы в этой теме отвлеченно теоретизируем, я думаю, неэтично в этой теме обсуждать каких-то конкретных людей.

То есть просто довольно пошлая традиция.

Скорбь как таковая вообще довольно эгоистична.
С точки зрения практически всех монотеистических религий, если человек умер, то, значит, время его пришло - на все воля бога, и на это тем более. А сожалеем по сути мы больше от понимания, насколько бы мог НАМ человек дать, если бы не произошла трагедия. И именно отсутствие умершего в НАШЕЙ жизни в общем-то и заставляет скорбеть. С точки зрения как религии, так и здравого смысла, это несколько неправильно и эгоистично, притом, если не ошибаюсь. то постоянная скорбь еще и "не отпускает" душу туда, где ей положено быть.

[NobodyThe1]

А сожалеем по сути мы больше от понимания, насколько бы мог НАМ человек дать, если бы не произошла трагедия.

Согласна с тобой на 100%. Потому и понимаю, зачем нужны похоронные обряды - именно для облегчения утраты живых.
Но дальше? Зачем оно нужно? Тут уже не эгоизм, а мазохизм какой-то... отбывать повинность на кладбище пару раз в год, бррр!!!

[sola]

Мы в этой теме отвлеченно теоретизируем, я думаю, неэтично в этой теме обсуждать каких-то конкретных людей.

А я не конкретных вовсе. Тело же кто-то запрашивает. как правило, это родители, родственники.

тоже смысл непонятен.

Смотря что вкладывать в понятие "уход за могилой". Если навешивание на нее венков, наваливание еды а тем более водки - то это дань язычеству, или более ранним культам. А если уборка мусора - то это естественное желание, чтобы место последнего упокоения просто выглядело опрятно.

[MBR]

многие автостопщики, ездят со скромным бюджетом и никаких страховок не оформляют.

Ну это не мешает им снимать двухэтажные виллы, меряясь пиписьками в соседней теме.

Ради интереса прямо сейчас посчитал, сколько сейчас страховка стоит - 60 рублей в день у Allianz.

[Pavel.]

тем было две
выскажусь по второй:
1. Прежде чем её заводить - надо сначала узнать мнение родственников
2. Прежде чем её заводить - надо сначала узнать мнение попутчитцы
Оба пункта обязательны и легко реализуемы

это дань язычеству, или более ранним культам

Про Библию уж "грузить" не буду - там много всего... ))
А язычество и более древние обряды ::: ладью поджигали и пускали по течению

[rainwitch]

А если уборка мусора - то это естественное желание, чтобы место последнего упокоения просто выглядело опрятно.

Я вот смотрю на тайские и среднеазиатские мусульманские кладбища. Если в Средней Азии это мавзолеи, кладбища видно с дороги задолго до приближения, то в Таиланде - пройдешь мимо и не заметишь, маленький столбик в высокой траве. Через год могилу не отличить от окружающей местности, только этот столбик (20-30 см) с полумесяцем и намекает. Тут меньше любят своих родных и близких? Нет. Меньше скорбят и сожалеют об ушедших? Тоже нет. Быстро их забывают? И это не так.
Но культа могилы здесь почему-то нет. Очень интересно, почему?

ПС это мусульмане, а не буддисты, то есть списать на более легкое отношение к смерти вряд ли получится.

[MBR]

работа посольства

Как человек, сводивший бухгалтерию в более чем десятке посольств мира, я, мягко говоря, сильно удивлен. Пруфы будут? Видно, умеют работать разводилы в тайском похоронном бюро.

[maddonna]

Пусть пафосно, но суть такова- без прошлого нет будущего.
Если я забочусь о могиле предков, это говорит о чем? глянем глубже.
Это память, дань, уважение, почтение, традиция. На кого будут равняться и чтить дети и внуки? Почему о мертвых только хорошее? Потому что хотим чтоб дети выросли достойными и жили лучше, чтоб понимали истинную ценность-жизнь. И какую жизнь? А откуда пойдут росточки этого лучшего и достойного, нужны крепкие корни, так? Эти корни они здесь начинаются, на почитании предков.
Представьте на примере большего масштаба, что будет с нацией, если уберем памятники погибшим защитникам в Великую Отечественную и другие?

Rainwitch, таковы их традиции. У нас другие. Может где-то предков кушают и считают что это самая лучшая дань умершему.

Сообщение отредактировал maddonna: 30 октября 2013 - 18:59

[rainwitch]

Как человек, сводивший бухгалтерию в более чем десятке посольств мира, я, мягко говоря, сильно удивлен. Пруфы будут? Видно, умеют работать разводилы в тайском похоронном бюро.

Это было предположение, но я честно не понимаю, почему переводы, нотариальное заверение идет бесплатно.

Если я забочусь о могиле предков, это говорит о чем? глянем глубже.
Это память, дань, уважение, почтение, традиция.

Надо не о могиле заботиться, а о памяти. Какой смысл, если приятная и красивая могила, но даже внуки не знают о жизни деда ничего. А такое бывает очень часто.
Неужели почтение, память о человеке будет меньше, если его могила будет неизвестна? Неужели без вести пропавшие во время войн достойны меньшего почитания, чем те, кто похоронен со всеми почестями и соблюдением обрядов?

если уберем памятники погибшим защитникам в Великую Отечественную и другие?

Неужели без памятников и отмечания дня победы исчезнет трагичность, память, почтение и уважение к участникам? Тогда это какие-то искусственные, ненастоящие память и уважение....

таковы их традиции. У нас другие

Это мусульманские традиции, во всем остальном сунитские обычаи не отличаются. Только вот одна такая мелочь.

[maddonna]

да все равно, хоть какие и хоть чьи.
Люди как ни крути, фетишисты, им нужна материальная поддержка помимо моральной/идейной. Нужно знамя, орден, мода , музыка и т.д. Или даже не фетишисты, но органы чувств нам даны для гармоничного восприятия мира и мы сами создаем его, свой мир-культуру.

Я бы вот хотела, чтоб помимо портрета, был голос, услышать как разговаривал предок. Это не глупо, это нормально, естественная потребность. Сейчас хорошо, видео есть.

Сообщение отредактировал maddonna: 30 октября 2013 - 19:17