Сообщений в теме: 27

[Васка]

В связи с аварией татарстанского Боинга изучил авиакомпании на предмет новизны.
Похоже у Турецких авиалиний вообще нет старых Боингов. Все Next Generation
http://aviatrap.ru/a...urkish-airlines

[Андрей Л]

Как почитаешь истории некоторых самолетов, в скольки странах его могут сбагрить, в какой Африке он мог летать, а потом с Африки в Россию-матушку. С нуля.
Что бы там не говорили, какими бы бумажками не трясли, какие бы слова с помощью языка и голосового аппарата не извлекали, простите меня, товарищи, это ни о чём! Понапокупали старых вёдер, на которых народ разбивается...

Вот и думается легче об автостопе, а не о "дешевых авиабилетах", а то не получилось бы как у Пушкина "а Балда приговаривал с укоризной - не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
Ясно, что любой самолёт, даже крупной авиакомпании, может "попасть", но вероятность, всё же, меньше. Какой самолёт лучше? Новый.

[Denis_konovalov]

Как почитаешь истории некоторых самолетов, в скольки странах его могут сбагрить, в какой Африке он мог летать, а потом с Африки в Россию-матушку. С нуля.

Аж интересно стало. Можете хотя бы пару ссылок кинуть сюда?

[Alexander69]

В связи с аварией татарстанского Боинга изучил авиакомпании на предмет новизны.

Ну, вы бы уж не останавливались на достигнутом. Авиация состоит не только из новых/старых самолетов, а еще и "чуть-чуть" из тех, кто их пилотирует, обслуживает, обучает тех это делает, платит зарплату, заставляет экономить топливо...
Уж и это тогда изучите, коль взялись за это дело. А то как-то однобоко - новый, старый... Посади за новый Боинг нового пилота или вместо старого штурмана нового бортпроводника, угадайте с трех раз, что случится? Не надо угадывать - катастрофа. И никакой новый Боинг не спасет, если вместо того, чтобы тянуть штурвал на себя, человек, похожий на пилота, будет давить его вниз. Как и было, судя по всему, в Казани.

[IgLa]

Вот и думается легче об автостопе, а не о "дешевых авиабилетах",

-------------------
Прикол весь в том,что дешевизна ни хрена не зависит от степени ушатанности парка той или иной авиашараги. Скажем, тот же "Татарстан" летал ни хрена не задёшево, а совсем наоборот, процентов эдак на 20 дороже "Аэрофлота" с "Сибирью". Это сейчас они цены опустили и демпингуют, чтобы хоть кого-то привлечь, хотя вот на новый год и пьяную неделю ставят ценник вполне на уровне. Посему, у нас даже отсутствие дешевых авиабилетов - не гарантия от попадания на побитый жизнью рыдван под управлением наспех переученного бортмеханика. В общем, надо летать "большой пятеркой" (Аэрофлот - Сибирь - Ютэйр - Пулково - Трансаэро).

[Bulat]

Вот уцепились за якобы старый самолет, да еще (о ужас!) в Африке летавший. У того же Ютейра огромный парк советских еще самолетов, и ничего, летают.
В реальности большинство авиакомпаний - не владельцы своих самолетов. Они берутся в лизинг и стоят на учете на каких-нибудь Виргинских островах (что легко заметить по бортовому номеру). Это касается и Аэрофлота, и всех прочих. Когда срок лизинга заканчивается (или компания банкротится), самолет отдают лизингодателю, который впаривает его кому-нибудь еще. Естественно, б/у самолеты отдаются дешевле и покупают их компании победнее. Но не стоит думать, что это летающие гробы - есть весьма жесткие нормы по тех. обсуживанию, и они одинаковы хоть для Люфтганзы, что для Уганда эйр. Ценоообразование же на билеты меньше всего зависит от возраста парка.

[rainwitch]

Какой самолёт лучше? Новый.

Странно, что пилоты и тех. эксперты утверждают, что совсем новый самолет - гораздо хуже и опаснее 10-летнего, к примеру (при должном ТО, естественно), ибо что ждать от нового и необкатанного - неизвестно.
И кому верить? Андрею Л. или все же тем, кто действительно в теме?-)

[Андрей Л]

Можете хотя бы пару ссылок кинуть сюда?

Странно, что это мимо вас прошло. Это нужно постараться, чтобы не поинтересоваться.) http://www.ntv.ru/novosti/731336/

Вот уцепились за якобы старый самолет, да еще (о ужас!) в Африке летавший.

Конечно ужас. Многие, не из наших, говорят о том, что более раздолбанных корыт, чем на местных африканских линиях, сложно в мире найти.

Странно, что пилоты и тех. эксперты утверждают, что совсем новый самолет - гораздо хуже и опаснее 10-летнего, к примеру (при должном ТО, естественно), ибо что ждать от нового и необкатанного - неизвестно.

Речь идёт о больших деньгах. Если новый самолёт стоит 50 миллионов долларов (условно), старый дешевле в 2-3 раза. Парк самолётов из 10 штук - уже полмиллиарда. И тот, кто в теме знает это не хуже того, кто не в теме. Но тот кто в теме - лицо зависимое. Скажет "новый лучше", так и меньше будут на старье летать.
Аналогия: скажем, на Пхукете было цунами, погибло много туристов. Будут ли гиды заострять на этом внимание и говорить правду о том, что землетрясение может последовать в любую секунду, а может его нужно будет еще 200 лет вместе с цунами ждать? -) Да нет, конечно. Скажут, "раз в 1000 лет, а так тихо, спокойно, безопасно". По простой теории вероятности можно покивать агаа! -))) Ясно, что скорее всего они правы и явление редкое, но говорить так, если строго подходить, значит лгать, нужно называть вещи своими именами. Граждане! Верьте всем спецам до умопомрачения, и ни на секунду самостоятельно не задумывайтесь о последствиях!

-------------------
Прикол весь в том,что дешевизна ни хрена не зависит от степени ушатанности парка той или иной авиашараги. Скажем, тот же "Татарстан" летал ни хрена не задёшево, а совсем наоборот, процентов эдак на 20 дороже "Аэрофлота" с "Сибирью". Это сейчас они цены опустили и демпингуют, чтобы хоть кого-то привлечь, хотя вот на новый год и пьяную неделю ставят ценник вполне на уровне. Посему, у нас даже отсутствие дешевых авиабилетов - не гарантия от попадания на побитый жизнью рыдван под управлением наспех переученного бортмеханика. В общем, надо летать "большой пятеркой" (Аэрофлот - Сибирь - Ютэйр - Пулково - Трансаэро).

Насчет дороговизны - не уверен. Знакомые летали - перекрестились, у самолета RJ100 при посадке подломилась стойка шасси. Молчат же все о "мелких происшествиях"...
Как и у любой техники, у самолётов есть приработочный поток отказов, период стабильной эксплуатации, и поток отказов на излёте сроков эксплуатации. Всё это записывается в журнал, как история болезни. И читается экспертами по допуску. Так вот, прочитав эти истории, (насколько я понял) Евросоюз запретил авиакомпании татарстан летать над своей территорией.
Насчет большой пятерки - согласен. Есть вероятность и у них полететь на ведре с переученным борт-инженером, но всё же меньшая.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 28 ноября 2013 - 15:07

[rainwitch]

Будут ли гиды заострять на этом внимание и говорить правду о том, что землетрясение может последовать в любую секунду, а может его нужно будет еще 200 лет вместе с цунами ждать? -) Да нет, конечно. Скажут, "раз в 1000 лет, а так тихо, спокойно, безопасно".

Ну почему. Как гид скажу: о цунами говорится много и постоянно. на каждой (любой) экскурсии. Из песни слов не выкинешь - оно было, погибло только официально около 300 000 человек, неофициально цифры несколько побольше называются. И то что в том году было сильное землятресение, которое чувствовалось и на Пхукете - говорится, и о том, что Индонезию трясет ежедневно (и даже на юге Таиланда может быть эпицентр афтешока - тоже). И даже о том, что такая ситуация может повториться в любой момент - всегда говорю, только сейчас есть системы предупреждения, правда, они не всегда срабатывают, но и об этом упоминается.
Так что аналогия несколько неточная - но это, видимо, от незнания предмета.
А на счет самолетов...любая новая техника - пусть-то будет сырорезка электрическая или самолет - опаснее уже некоторое время отработавшей, на которой известны все нюансы, все механизмы, грубо говоря, притерлись и т. д.

[IgLa]

Насчет дороговизны - не уверен. Знакомые летали - перекрестились, у самолета RJ100 при посадке подломилась стойка шасси.

----------------
Ну так спросите у них, сколько они заплатили за билет.

[Андрей Л]

сырорезка электрическая или самолет - опаснее уже некоторое время отработавшей, на которой известны все нюансы, все механизмы, грубо говоря, притерлись и т. д.

Cамолёт чууть-чуть посложнее сырорезки электрической, к вашему сведению . Как и любой сложный агрегат, должен проходить систему техосмотров и планово-предупредительных ремонтов. Если где-то что-то у него стерлось (от старости), это плохо. -)

----------------
Ну так спросите у них, сколько они заплатили за билет.

Не дорого относительно других.

[rainwitch]

ак и любой сложный агрегат, должен проходить систему техосмотров и планово-предупредительных ремонтов.

Я несколько не о том. Любой сложный (и чем сложнее. тем больше) агрегат имеет свои конкретные индивидуальные особенности. Именно поэтому самолет только с завода, необкатанный, неизвестный самолет (сырорезка, автомобиль и т. п.) опаснее. А самолет, на котором уже налетано несколько сотен часов, знаком и пилотам и обслуживающему персоналу и т. д.

[Андрей Л]

Так что аналогия несколько неточная

Я несколько не о том, что гиды говорят правду или не говорят правду. Проверить всё равно нет никакой возможности. Ничто не помешает гиду на форуме написать одно, а в глаза другим людям сказать совсем другое. Как с добрым утром.
Дело в том, что любой материально заинтересованный и зависимый человек будет убеждать других, что "то, что ему выгодно - правильно".

Старые хреновые самолёты? Правильно! Они уже известны пилотам.
Демонстрации, волнения в народе? Правильно! Они безопасны для туристов. -)
Цунами? Отлично! Все предупреждены, всем всё говорится.

Во всём этом есть правда и неправда. Но не всякий человек может поставить вопрос таким образом, что мне нет дела до ваших источников доходов, господа спецы, потому что важнее условия безопасности.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 29 ноября 2013 - 13:41

[rainwitch]

Старые хреновые самолёты? Правильно! Они уже известны пилотам. Демонстрации, волнения в народе? Правильно! Они безопасны для туристов. -) Цунами? Отлично! Все предупреждены, всем всё говорится.

По такой логике нужно сидеть в бункере, метрах в 20 под землей, чтобы ничего нигде и никогда. Наводнение в Хабаровске - не было, но бывает, пожары в Подмосковье - опять же редко но случается. И самолеты иногда падают - чаще всего, потому что люди ошибаются, на то они и люди. Но на машинах бьется куда больше. Подскользнуться и сломать ногу шансов куда больше, чем на тайской демонстрации хотя бы в морду получить (про демонстрации - за 5 лет, которые я тут обитаю, не было ни дня чтобы где-нибудь что-нибудь не митинговало - это норма для этой страны и все живущие тут постоянно об этом знают). Попасть в цунами на Пхукете (который, кстати, далеко не самый пострадавший район) шансов намного меньше, чем получить сосулькой по голове в России.

А у гидов (по крайней мере тех. кто с опытом) есть золотое правило: лучше предупредить обо всем, потому что иначе потом будут претензии, что не предупредили....так что туристов тут скорее запугивают, чем расслабляют. А расслабляются они потом сами, зато предупрежденные и не на кого свалить ответственность - минус одна головная боль у гида.

[Андрей Л]

По своей логике я имею самостоятельное суждение обо всем, в том числе и о степени опасности, имею возможность в любой момент послать кого угодно и не дать запудрить себе мозги. -) Это вызывает определённый негатив со стороны всяческих массовиков-затейников, они достают ядовитые стрелы и с улюлюканьем начинают поливать меня бессмысленными потоками нарушенных матриц сознания о строении мироздания, а я в ответ улыбаюсь, и даже стараюсь искать в них положительные черты.

Рад за гидов. Если вы действительно так все делаете, как говорите, это делает вам честь.

[rainwitch]

В связи с появившимися в средствах массовой информации вопросами о причинах и версиях катастрофы Боинг-737-500 авиакомпании «Татарстан», Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) информирует:
по данным бортовых средств объективного контроля отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.
МАК неоднократно разъяснял, что стандартов ИКАО по, так называемым, «старым» и «новым» самолетам не существует. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет. По имеющейся информации средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Боинг-737-500 20,4 года. В Европе – 20,3 года. В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Боинг. Их суммарный налет составляет 257,6 млн. летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Боинг-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05.
Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли.
Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО.

[Кубинец]

Даже если каждый день летать на самых антикварных летающих гробах, вероятнее помереть от чего-нибудь другого. Вот, пилоты, например, летают, и ничего, многие не умирают. Кто-нибудь не поленится ради науки сосчитать эту самую вероятность? благо информации в гугле достаточно. Давайте сравним с переходом дороги - то, что мы делаем каждый день.

Летать и бояться умереть от падения самолета всё равно, что сидеть дома и бояться умереть от наводнения/терракта. Вообще, завязывайте с зомбоящиком, если его смотреть, начнете всего бояться, особенно выходить из дома и, не дай бог! съездить в другую страну. За границами России, по мнению телевизора, вероятность умереть вообще зашкаливает

первая ссылка в гугле
http://www.ksv.ru/Ис...Health_15.shtml

[Mr.Valeriy]

Самые новые самолёты у ТРАНСАЭРО -> http://3d.transaero.ru/ ВСЕ !

Но ! Мне не понравился 2-х этажный Боинг 747-400
Я его назвал - Скотовоз. Народу битком, очень узкое простанство для ног ! От этого устаёшь.
А вообще у Трансаэро весь класс самолётов " ИМПЕРИАЛ " хорош

Мы летели на Канары Боингом 767-300. Замечательный самолёт. Мониторы стоят и показывают где пролетаем.
Очень удобные кресла и для ног удобно. Всё чистенько и приятно.

[attachment=32276:767-300-EI-UNA.jpg]

Сообщение отредактировал Mr.Valeriy: 10 декабря 2013 - 23:24

[Андрей Л]

Самые новые самолёты у ТРАНСАЭРО -> http://3d.transaero.ru/ ВСЕ !

Мне 777 нравится.

[Mr.Valeriy]

У Аэрофлота Аэробусы А-320 замечательные самолёты ! , тоже все новые