Сообщений в теме: 156

[Вроде Незнающий]

Решил создать-таки тему про язык, чтобы не засорять другие темы.. Думаю, что место этой теме тут в беседке... Хотя, наверно, и зря всё это. И можно было бы воздержаться, но мне просто интересно, как просто интересно многим авторам тем в беседке узнать мнения форумчан.

Последней каплей, побудившей меня сделать это, были последние посты на этой странице в теме про couchsurfing.org ... Заранее прошу прощения у Георга и прочей достопочтимой публики.

Безотносительно CS - такое часто бывает когда есть третий собеседник, не владеющий русским, но с которым вы хотите вести совместную беседу

Ну вот если я обращаюсь не к этому третьему собеседнику, то даже из глубочайшего уважения к нему не могу говорить не на родном языке. Ну вот такой бзик у меня.

То бишь получается, Georg, что Вы не очень уважаете того третьего собеседника (в случае, если все участники хорошо знают английский)... Ведь он же как бы тоже участвует в беседе, но получается, что он не сможет понять, что Вы сказали по-русски второму участнику беседы. И чтобы понять, он должен будет попросить Вас либо другого собеседника перевести ему смысл сказанного.. Это отнимает время.
__________

Эта цитата с седьмой страницы темы про Таиланд, так горячо любымый пользователем Georg

Я тут уже привёл выдержку из правил, где написано, какой официальный язык на форуме. И если вы хотите уродовать великий язык этой пакостью, делайте это, пожалуйста, в своём Таиланде, а на форуме хотя бы соблюдайте нормы приличия.
Лучше научить красиво и литературно говорить на родном языке.

Ну скажу, что я не патриот не только русского языка, но также и Родины, и вообще ничего.. Ну или, предположим, что я так считаю.
Мне нравятся теории о том, что русский язык - это древнейший на этой планете, а по некоторым данным, и во всей Вселенной.. Не исключено.
Ничего не имею против того, что русский язык - это Великий язык.

Я так же люблю разбирать русские слова, их составляющие, и копаться в смыслах частей слов, откуда они появились, и почему это говорится так, а не так. А после 7-месячного присутствия на Балканах мне это ещё больше нравится.

И если вы хотите уродовать великий язык этой пакостью

Конечно, я понимаю, что Георг высказался так сгоряча. Являясь патриотом своего языка, он не стерпел его унижения.. Что ж, хорошо, каждый имеет на это право, как впрочем, и на всё остальное. Однако, тут мне кажется есть элементы расизма (ну не знаю, как это назвать в отношении других языков, а не народов), когда человек говорит о других языках такие уничижающие слова.

Пока я воздержусь от дальнейших слов.. Может, кто другой выскажется.
А пока создал опрос.. Мне просто интересно, кто какого мнения

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 20 декабря 2013 - 23:39

[Alexander69]

Ну, вы, батенька, и нагородили с вашим опросом - телепаты, обезьяны какие-то... Хотел бы из списка что-то выбрать, да что-то уж заумно как-то. Давайте так отвечу.
Через сто лет, как, собственно, и на данный момент, самым распространенным языком будет китайский. Второй по распространенности - как и сейчас, испанский. Третий, естественно, английский, просто в силу своей простоты и примитивности.
Так что никакой языковой революции, уверен, не будет - нынешняя тенденция не только сохранится, но и усилится.

[Вроде Незнающий]

Ну, вы, батенька, и нагородили с вашим опросом - телепаты, обезьяны какие-то...

Ну юмор у меня такой странный, что поделать

[Tarkus]

Опрос своеобразный, но проголосовал.

Третий, естественно, английский, просто в силу своей простоты и примитивности.

Позволю не согласиться с утверждением об английском. Он не прост и не примитивен.

Фонетически сложен: например, тот самый "противный" звук "th" встречается только в исландском, греческом и кастильском языках, поэтому иностранцы испытывают существенные трудности при произношении.

Сложные правила чтения: часто проблема в том, чтобы правильно прочесть незнакомое слово.

Это понятно с относительно сложными словами - "barbiturate" часто произносят как "bar bitch you ate".
Но сложности часто возникают на ровном месте - прочтите эти простые слова вслух и затем проверьте (например здесь)

language, literature, scene, procedure, xerox, psycho, rhythm, rhinoceros, vehicle, receipt
break, steak, daughter, laughter, war, far, wind, mind, stranger, anger, singer, ginger, science, conscience, principle, disciple, though, through, plough, dough, cough

Уверен, что хоть одно из слов выше вы прочли неверно. Но если вам показалось, что вышеприведённые слова очень легки и очевидны, то прошу заглянуть сюда.

У многих слов при неправильном произношении искажается не только звучание, но и смысл.

Набившие оскомину глаголы - правильные и неправильные, с кучей времен и форм, которые редко кто использует правильно.

Огромный вокабуляр - количество слов в английском больше, чем в любом другом языке. Помимо основной лексики, множество сленговых и разговорных выражений.

В общем, непрост инглиш. И остаётся наслаждаться родным великим и могучим

Когда типа кумарит, когда в натуре рвет башню от голимых глюков о том, какой, блин, на хазе напряг, - ты один мне в кайф, крутой, отпадный, чисто пацанский русский базар.

[NobodyThe1]

В общем, непрост инглиш.

...но всё ж трудно поспорить, что грамматика у английского языка гораздо проще, чем у большинства других. Нет родов, падежей, практически не спрягаются глаголы, порядок слов фиксирован... времена же (с правильными и неправильными глаголами), сложные правила чтения и предлоги тоже есть в большинстве языков - помимо остальных "радостей".
Так что для универсального языка английский подходит идеально.

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 21 декабря 2013 - 02:41

[Alexander69]

Tarkus, спасибо за ликбез, но я это еще на первом курсе инъяза умудрился узнать. Фонетику можно не учитывать вообще - даже живущие в англоязычной среде в Лондоне индийцы ее просто игнорируют и предпочитают разговаривать привычными звуками и не насилывать свой речевой аппарат.
Про другие страны и говорить нечего. Даже американская фонетика - далеко не классическая оксфордская. В остальном же - английский язык один из самых примитивных и простых для ежнедневного использования, особенно в сравнении со своими географическими соседями. Можно, конечно, ради диссертации поковыряться и накопать кучу невиданных сложностей, но для того, чтобы просто разговаривать, они роли не играют. Никто в нормальном общении не употребляет, например, "прошедшее в прошедшем" или "прошедшее в будущем", если ты, конечно, не профессор университета. Большинство же это вообще и не учит даже. Сам составлял "курсы для отъезжающих" - через пару недель человек начинает вполне сносно "болтать".

[Dozhdik]

Небольшой офф

я это еще на первом курсе инъяза умудрился узнать. (...) Сам составлял "курсы для отъезжающих" - через пару недель человек начинает вполне сносно "болтать".

А ты это ради прибыли делал или из альтруистических соображений? Если второе, то может поделишься материалами на форуме? Будут очень востребованы!

(По секрету всему свету: в ближайшее время хотим открыть подфорум по языкам, как очень важной составляющей путешествий по миру).

[Руда]

Можно ли коверкать русский язык вставлянием в него слов из неславянских языков?

Вы как-то погорячились с субъективной коннотацией вопроса путем "вставляния" (толковый словарь русского языка такого слова, к сожалению, не знает) в него слова "коверкать"

Я так же люблю разбирать русские слова, их составляющие, и копаться в смыслах частей слов, откуда они появились, и почему это говорится так, а не так.

Фасмер вам в помощь.

[Руда]

Через сто лет, как, собственно, и на данный момент, самым распространенным языком будет китайский. Второй по распространенности - как и сейчас, испанский. Третий, естественно, английский, просто в силу своей простоты и примитивности.

По-моему, тут спутаны понятия "родной язык" и "носитель языка". Английский является третьим по количеству людей, для которых этот язык родной — естественно, не из-за простоты и примитивности А вот по общему числу носителей он был на первом месте — правда, ненамного опережая китайский.

Сообщение отредактировал Руда: 21 декабря 2013 - 12:07

[Georg]

Опрос - это жесть какая-то полная. Начал заполнять, но бросил, потому что почти нигде нет адекватных вариантов.

То бишь получается, Georg, что Вы не очень уважаете того третьего собеседника (в случае, если все участники хорошо знают английский)... Ведь он же как бы тоже участвует в беседе, но получается, что он не сможет понять, что Вы сказали по-русски второму участнику беседы. И чтобы понять, он должен будет попросить Вас либо другого собеседника перевести ему смысл сказанного.. Это отнимает время.

Ну как бы если я что-то говорю, что вообще никак его не касается, то, полагаю, что ничего страшного. Какая ему разница, что я сказал по-русски, если я про не связанные с ним дела говорил? Кстати, действительно, сильно тормозит общение перевод. А вот если мы вместе что-то обсуждаем, какую-то тему, естественно, что я буду говорить на том языке, на котором он говорит.

Ну скажу, что я не патриот не только русского языка, но также и Родины, и вообще ничего.. Ну или, предположим, что я так считаю. Мне нравятся теории о том, что русский язык - это древнейший на этой планете, а по некоторым данным, и во всей Вселенной.. Не исключено. Ничего не имею против того, что русский язык - это Великий язык.

Тут, Всепрощающий, речь не о том, что на русском языке говорить хорошо, а на каком-то другом - плохо. А то, что вставлять в русскую речь ... не заимствования, которые вошли официально в язык, а всякие новомодные обороты, которых в нём нет (типа того же "муст сее") - признак низкой культуры и отсутствия вкуса. Речь от этого красиво не становится, но употребляющий их пытается казаться круче и моднее (хотя выглядит он наиболее убого).
Мне часто говорят: "ну что делать, если в русском языке нет такого точного аналога?". А я говорю - всегда всё есть, надо просто их найти. Учитесь говорить красиво, читайте больше классиков. И найдёте для всего аналоги.

Конечно, я понимаю, что Георг высказался так сгоряча. Являясь патриотом своего языка, он не стерпел его унижения.. Что ж, хорошо, каждый имеет на это право, как впрочем, и на всё остальное. Однако, тут мне кажется есть элементы расизма (ну не знаю, как это назвать в отношении других языков, а не народов), когда человек говорит о других языках такие уничижающие слова.

Опять же, оскорбления языков тут не было. А унижение языка - ну да. Русский же - действительно богатый язык, а использование таких заимствований - в некотором роде признание его ущербности.

[rainwitch]

вставлять в русскую речь ... не заимствования, которые вошли официально в язык, а всякие новомодные обороты, которых в нём нет (типа того же "муст сее")

Все эти официальные заимствования сначала входят в язык неофициально пытающимися казаться круче, видимо. А официально в состав языка они включаются много позже. Это естественный процесс, и он проходит именно так, а не наоборот: сидит сотня ученых и думает, чтобы такое официально заимствовать, чтоб народу веселее жилось.

[Alexander69]

А ты это ради прибыли делал или из альтруистических соображений? Если второе, то может поделишься материалами на форуме?

Ну прибыль - это громко сказано, скорее для пропитания. Поделится не проблема, другое дело как технически это сделать (это хозяйство, правда, еще и найти надо, сто лет в руки не брал). Курсы же из двух частей - бумажной на альбомных листах, от руки еще написаны, и пленок на аудиокассетах. Использовать одно без другого - пустая трата времени. Поищу, должны где-то завалятся. После НГ напомни, если актуально будет.

[Руда]

Мне часто говорят: "ну что делать, если в русском языке нет такого точного аналога?". А я говорю - всегда всё есть, надо просто их найти. Учитесь говорить красиво, читайте больше классиков. И найдёте для всего аналоги.

Русский же - действительно богатый язык, а использование таких заимствований - в некотором роде признание его ущербности.

Ну, слушайте, беседы на тему языкового пуризма — это как спорить, есть Бог или нет. Многие, думаю, помнят про "мокроступы" и "топталище" — и про то, чем всё это закончилось.

А вообще, мое искреннее мнение, язык всегда стремится к лаконичности — сам, это живая структура, развивающаяся, возможно, при нашем косвенном участии. И если можно одним словом заменить два или даже пять — почему бы нет.

[Йож]

вставлять в русскую речь ... не заимствования, которые вошли официально в язык, а всякие новомодные обороты, которых в нём нет (типа того же "муст сее") - признак низкой культуры и отсутствия вкуса. Речь от этого красиво не становится, но употребляющий их пытается казаться круче и моднее (хотя выглядит он наиболее убого).

В чьих глазах? Вот, что важно.
Пушкину бы рассказать о низкой культуре и отсутствии вкуса. Или Толстому.
Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей,
Все тихо, просто было в ней,
Она казалась верный снимок
Du comme il faut …(Шишков, прости,
Не знаю, как перевести).

[Alexander69]

Пушкину бы рассказать о низкой культуре и отсутствии вкуса

А он уже в теме и уже исправился. Вот что получилось:

Две герлицы под виндом пряли поздно ивнингом
- Ив бы я кингица, - спичет ферстая герлица,=
Я б для фазера-кинга бред путевый испекла.
- Ив бы я была кингица, - спичет секонда герлица, -
Я б для фазера-кинга чердрыненка борнула.
Только спич толкнуть успела, дор тихонько заскрипела,
И во флэт вошел хипарь – того стейту государь.
Во всю тайму разговору стэндал он бихайнд забору.
Спич последний посему, вери лавнулся ему..

И пофиг, что у Пушкина в оригинале три девицы (ой, пардон, забылся - герлицы), а не две. Ведь

язык всегда стремится к лаконичности

Топикстартеры, маркетмейкеры, мерчендайзеры и проч. мастсиеры ит.д. - учитесь у современных пушкиных, как надо коверкать язык! А то топик, линк, пост...
Ежели че, обращайтесь.....

[Аскет]

Помню, был нормальный перевод, с тремя герлицами Что-то там "я б для фазера-кинга суперсейшн собрала..." Полностью не помню, к сожалению.

[Alexander69]

с тремя герлицами

Не, с тремя никак нельзя. Лаконичность страдает. Ведь если можно трех герлиц сократить до двух, почему это не сделать? Эх, жаль до одной нельзя...

[NobodyThe1]

Пушкину бы рассказать о низкой культуре и отсутствии вкуса. Или Толстому.

Разница между фразой на иностранном языке, грамотно произнесённой и написанной, и "муст сее" (честно, не сразу поняла, что это значит) - огромна.
Про Пушкина и Толстого не буду, а то ещё одну тему открывать придётся

[urel]

Неплохо бы добавить или заменить третий вопрос в первой тройке, вопросом: "Убог ли, и ущербен, русский язык по сравнению с другими языками(английским, китайским), в том числе.

Насчёт прогноза на будущее, непонятно, почему есть английский, а китайского нет.

Имхо, разумеется.

[umkin777]

Имхо, разумеется.

негоже русскому человеку "имхать"

ИМХО

Сообщение отредактировал umkin777: 21 декабря 2013 - 18:50