Сообщений в теме: 67

[PsychodelicNoise]

Всем здравствуйте. На форуме новичок, думаю, что тема эта поднималась не раз, однако хочу начать вопрос с чистого листа. Понятное дело, у меня кишка тонка в будущем уехать куда-либо отсюда, но если в теории представить переезд в Норвегию, что меня там ждёт? Есть опытные форумчане-жители Норвегии? Я много искал по поводу этого в Интернете и нашёл немало противоречивой информации, зачастую противоположной: то зарплаты 2к евро, а кто утверждает, что 5-7; кто говорит, что там всё безумно дорого, а кто скажет, что цены соизмеримы (алкоголь не интересует, но заметил момент, когда кто-то утверждал, что водка в Норвегии стоит 70-100 евро, а другой парировал, что цена почти как в России); кто говорит, что норвежцы тупые, кто говорит, что они чрезвычайно образованы, и так далее: весёлые и общительные — замкнутые и хмурые; много иммигрантов, в частности мусульман — эталон этнической чистоты; скучная до ужаса страна — развлечений море; образование и медицина эталонны — никакие; английский знают все, можно спокойно жить без норвежского — норвежский обязателен как воздух. Однозначно я лишь понял то, что норвежцы определённо дружелюбны к иностранцам, не обращают внимания на их акцент, а так же весьма гостеприимны. В остальном может сложиться мнение, что разговоры на форумах ведутся о совсем разных странах. А что скажете вы? Меня лично не смущает своебразный климат и малая численность населения, общая уединённость. В первую очередь мне интересны вопросы языковой и касаемо трудоустройства и жилья.

Сообщение отредактировал PsychodelicNoise: 17 марта 2014 - 03:41

[kittivitti]

Мне тоже интересно было бы услышать denwer

[misha8981]

Мне интересно, а как вы собрались эмигрировать. Мои эстонские друзья в Норвегии работают, но там границы открыты. И работают они там много, я бы сказал очень много.
По английски говорят поголовно все включая школьников, при этом особо не парятся, например при мне они всегда говорили по английски их это не напрягает, я прожил дней 5 в норвежской семье. Это бывшие работодатели у друга

[PsychodelicNoise]

misha8981, я и не рассматривал возможность иммигрировать, поскольку понимаю, что в моём случае это нереально, в любом случае не завтра, и не через год. Чисто теоретически рассуждаю. А что вы ещё можете сказать по поводу жизни там? Чисто интересно.

[misha8981]

Я жил под Лилестремом в обычной деревне, это даже не деревня, дом и в радиусе 5 км нет ничего. Хозяин продает типографское оборудование третьим странам, устаревшее по их меркам, за контракт со Шри Ланкой они получили плюшки в виде 10 дней в 5*, это просто при мне происходило. Дом 3 этажа полностью автономный, ну подвал если считать. А бывший хозяин друга у него ферма на 100 голов коров и свиней штук 200 и при этом работают пару человек из Литвы, у нас бы 50 человек пахало на все это хозяйство, ну летом на уборочную привлекают наверно еще. К сыну ездили под Лилехамер, ну он там по делам и меня по пути ну не совсем так ради интереса прокатил олимпийский городок показать. Скорее всего субсидируют, я полагаю. Сын барашек размножает, на что живут загадка, есть дом семья из 5 человек, вокруг ничего, только горы, кто им дорогу туда построил, тоже загадка. Печка в доме отапливает всего 4 поленьев в день, может в марте был, уже как бы тепло было. Молятся перед едой, хотя наверно исключение. Цены бешеные по нашим меркам, а после ЮВА вообще

Прикрепленные изображения

• 

[misha8981]

А еще удивило вечером стая школьников на лыжах с налобными фонариками в городе под Лилехамером, у нас детей в обычное время то не созвать. Я был в обычной семье у кого были он курит, пьет пиво один раз в неделю, у него 2 машины мерс для работы бортовой и фольц для поездок оба старенькие. У фермера, там парк побогаче 3 легковых, тракторы, сеялки, и 4 автобуса под аренду, 3 дома один у матери, один под служащих на двоих 6 комнат, и их собственный 8 комнат, наверно мне не ту Норвегию показали. В Швеции вроде был в Стокгольме пенсионер имел 60 тр, и 3 раза выезжал заграницу имел только 2-х комнатную хату на ветки метро идти 10 минут

[PsychodelicNoise]

misha8981,пенсионер имел 60 тр? В смысле 60 тысяч рублей пенсия? Вы не можете прикинуть, какая там средняя зарплата? Просто, если принять на веру среднюю зарплату в 5-7к евро и предположить, что в Норвегии действительно можно потратить 200 евро за один поход в магазин, так таким образом даже такая громадная зарплата перестанет казаться громадной. В деревне, как я понял, живут неплохо, интересно знать, как обстоят дела в городе. Хватает ли им их больших зарплат на столь дорогие товары.

[misha8981]

Мои знакомые работали там за 70 тр в месяц, это не полный рабочий день (там какой то минимум по зарплате поэтому неполный рабочий день), пятидневка это Стокгольм, ну там практически цены и уровень жизни одинаков с Норвегией, но работу сложно найти. Ну и если в Норвегии то этим летом ездил литовец тоже около 100 подымал у фермера, но там надо было работать с утра до вечера, не многие выдерживают, но на мотоцикл он заработал. Это все из Евросоюза друзья, прибалты, для нас конечно не вариант. При мне они кстати купили тойоту камри за 60 тр десятилетку, потом перегнали в Эстонию, сделали номера эстонские, чтоб за парковку не платить. 60 это у пенсионера в Стокгольме, он 3 раза в год ездит в отпуск по 3 недели, он живет один, хата государственная, всю жизнь проработал статистом, ну в смысле типа бюро статистики. При мне он собирался в Грузию, зачем не знаю, в России тоже был, на Урале, такой бодренький дедок. По ценам я уже не помню, так практически ничего не покупал, но свою следующую поездку отменил в Тронхейм потому что хостел стоил 3 тр, там как раз время вылета изменили удачно, деньги вернули

Сообщение отредактировал misha8981: 17 марта 2014 - 16:24

[PsychodelicNoise]

misha8981, слышал, якобы иммигрировать можно, объявив себя, уже на территории Норвегии, беженцем, впоследствии доказав это на собеседовании (ну представить там свою душещипательную историю, которую якобы никто на правдивость проверять не будет, в смысле, никто не будет допытывать у ваших бывших соотечественников, как вам жилось в этой стране). Реально ли это на самом деле? Есть какие-то вообще хоть призрачные варианты, ну или по крайней мере связанные с востребованностью специальности (скажем, вы хороший программист, и вас пускают туда)?

[spefretus]

слышал, якобы иммигрировать можно, объявив себя, уже на территории Норвегии, беженцем, впоследствии доказав это на собеседовании (ну представить там свою душещипательную историю, которую якобы никто на правдивость проверять не будет, в смысле, никто не будет допытывать у ваших бывших соотечественников, как вам жилось в этой стране).

Не держите норвежцев за дураков.

[PsychodelicNoise]

spefretus, ну не знаю. Как я сказал, я темой этой уже интересовался, причём давно, и находил немало гайдов, достаточно подробных, описывающих такой вариант. Конечно, упоминалась чрезвычайная сложность выполнения подобной схемы, но в целом вариант такой рассматривался не раз и даже считался вполне выполнимым.

[denwer]

Мне тоже интересно было бы услышать denwer

Нет, в этой теме я принципиально ничего отвечать не буду. Тс может всё найти на профильных рессурсах типа russisk.org или dom.no , заодно и узнает какая публика живёт в Норвегии.
А вот лично вам kittivitti и spefretus в отдельной теме рассказал бы многое.

[deleted_user]

Посколько denwer отвечать в теме только что отказался, то по праву человека, чей первый опыт жизни в иммиграции пришелся как раз на скандинавскую глубинку (3 месяца 1996-го года, славный город Крамфорш, 5 тыс. жителей), я могу рекомендовать топикстартеру превосходный суррогат: пару моих любимых кинофильмов, сатирически изображающих местную действительность.

К сожалению, суррогат не был бы суррогатом без небольшого нюанса — 1) в обеих кинолентах изображена не Норвегия, а Швеция, 2) жанр «комедия», однако юмор там очень, как бы правильнее выразиться, ну совсем нордический. Для местных, а также для тех, кто когда-либо жил в грёнчёпингах, кино очень смешное, потому что количество узнаваемых куљтурных кодов просто зашкаливает.

Итак, встречайте:
1) Sånger från andra våningen aka Песни со второго этажа (2000)
2) Du, Levande! aka Ты, живущий! (2007)

Даже если не понимаете по-шведски, смотреть лучше на языке оригинала (есть субтитры) — слов там не очењ много, а погружение в культуру гораздо глубже.

UPD Ах, да. Вспомнил все-таки один норвежский фильм. Типа документальный.

Сообщение отредактировал darii: 18 марта 2014 - 04:41

[PsychodelicNoise]

denwer, ну вот, по крайней мере узнал, на какие ресурсы стоит заглянуть, и на том спасибо.
UPD: буквально пару минут на russik.org всё расставили по местам: похоже, что все гайды в интернете безнадёжно устарели. Оказалось, уже где-то с 2004 года свалить в Норвегию, представившись беженцем (не являясь им как таковым) почти невозможно: теперь все истории проверяют, причём довольно тщательно. Жаль. В любом случае, помечтать не вредно, да и не завтра я же хочу уезжать. Может, лет лет через 5-10 всё изменится.
darii, спасибо большое, обязательно посмотрю.

Сообщение отредактировал PsychodelicNoise: 18 марта 2014 - 07:31

[urel]

misha8981, слышал, якобы иммигрировать можно, объявив себя, уже на территории Норвегии, беженцем, впоследствии доказав это на собеседовании (ну представить там свою душещипательную историю, которую якобы никто на правдивость проверять не будет

Что значит представить историю? К побегу из Рашки, надо серьёзно готовиться. В тюрьме посидеть, в Кащенко, хату свою спалить, люлей неоднократно спровоцировать, в несанкционированных митингах поучаствовать, подделать кучу писем с угрозами и многое другое сделать. Вы к этому готовы? А ещё готовы в депортационном лагере годами собеседования ждать? На нарах вместе, со всяким кавказо цыганским сбродом.

Сообщение отредактировал urel: 18 марта 2014 - 09:01

[urel]

Может, лет лет через 5-10 всё изменится.

Угу, изменится. Железный занавес и китайский файрвол.

denwer
Если, не трудно, не могли бы тему открыть и рассказать. Мне тоже очень интересно.
Да и думаю, не мне одному.

Вчера на хабре читал, небезыинтересную статью.
http://habrahabr.ru/post/215975/

Сообщение отредактировал urel: 18 марта 2014 - 09:16

[PsychodelicNoise]

urel, ну, я же говорю: в некоторых гайдах описывалось, что достаточно историю придумать и упорно её отстаивать, мол, на слово поверят. А я и поверил наивно, что так можно. Ну что ж, не судьба.
P.S. Чёрт с ней, с иммиграцией, задам ещё лишь один вопрос: видео такое вот нашёл. Кто живёт, скажите. насколько это правда? В принципе, Норвегию много где называли "большой деревней", но то, что в видео говорят — это уже перебор.
http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s

Сообщение отредактировал PsychodelicNoise: 18 марта 2014 - 13:25

[misha8981]

Глянул краем глаза, по мне как бы пофиг, но насколько знаю, фонд благосостояния в этом году достиг цифры в 1 млн норвежских крон на каждого жителя, т. е. около 600 тр. Нефтяная отрасль насколько понимаю полностью государственная, ресурсы работают на людей, а не на группу узкого круга. Этим нравятся скандинавы, как бы коммунизм прям. Я может и ошибаюсь, но им еще ООН или Евросоюз обязал принимать какую то квоту мигрантов, и вот они как посмотрел сидят на пособия, в рабочее время в Осло их кучи туда сюда слоняются. У тех у кого в гостях был, они вот работают, ну как работают, муж работает, жена отдыхает.
По мне так образованней среднестатистического россиянина. В баре кстати встретил из Украины, аж две барменши, их все устраивает и работа и дети и зарплата, как они там оказались не спрашивал

[urel]

PsychodelicNoise,
В начале 90-х, вообще, ничего доказывать не надо было. Просто взял и уехал. Хоть в сквоте поселился.
Потом ВНЖ, и т.д. Но с другой стороны то, и потребности такой не было. И что всё на свои круги вернётся, только гиперпродвинутые прозревали.

[kittivitti]

К побегу из Рашки, надо серьёзно готовиться.

Не мог не затроллить, про Рашку)))


darii, спасибо за фильмы