Сообщений в теме: 39

[WhateverMan]

Друзья, хочу перед поездкой в Китай выучить основные иероглифы, думаю, что штук 100-200 осилить смогу.
Посоветуйте хорошую методику, как их запоминать и писать?
Наверняка ведь их учат не просто как картинку.
А также, если у кого есть под рукой - хороший набор.

Спасибо!

[urel]

Если как хобби, то на рутрекере ищите, там есть и иероглифы и методики. А если для практики, то выучите - интернет, мужской и женский туалеты, и как обозначаются различные виды гостиниц. Остальное излишне.

[WhateverMan]

Для практики. Перед поездкой.
То, что нашёл на рутрэкере - слишком основательное, за пару недель не осилить.

[Multis]

Есть такая штука как список частоты встречаемости слов. В нем все слова отсортированы по том, насколько часто они встречаются в языке. Есть такой список и для китайских иероглифов. Можете попробовать выучить сколько сможете. Если выучить первые 1000-2000, думаю, вполне хорошо будете говорить по китайски. 100-200 не уверен. Да и не только в словах дело. Китайский очень не простой язык, особенно в плане произношения. Поэтому, думаю, выучить его за 2 недели - сомнительное предприятие. Лучше распечатайте китайские таблички, и показывайте их людям. Ну или если вам очень хочется выучить, то выучите фразы, которые на них написаны и попробуйте говорит их. Когда вас не будут понимать, сможете хоть просто показать.

[urel]

Для практики. Перед поездкой.
То, что нашёл на рутрэкере - слишком основательное, за пару недель не осилить.

Понимаете, наделение смыслом вещей в китайском языке происходит путём сочетания более чем одного иероглифа. И всегда в сложном контексте, поэтому учить его возможно только основательно. Отдельные же иероглифы могут быть указывающими знаками, но не законченными понятиями. Где то так.
Учить энное количество иероглифов совсем бесполезное занятие. А выучить пять нужных - занятие полезное. гыгы.

[urel]

Multis,
Даже если 10000 выучит, не будет он хорошо говорить на китайском. Он даже газеты не сможет читать. И говорить не надо пытаться, ни в коем случае. Вас не поймут. Вы даже "спасибо", правильно не скажете.Достаточно знать три слова, несколько действительно нужных иероглифов, понимать китайский пальцевый счёт и носить калькулятор. Ещё разговорник Berlitz, но не для разговоров, а для показа тыканьем пальцем в то, чего вы хотите.

Сообщение отредактировал urel: 03 апреля 2014 - 00:42

[Multis]

urel,

Да и не только в словах дело. Китайский очень не простой язык, особенно в плане произношения...

[WhateverMan]

Мне не для общения, а для ситуаций вроде:
- пришёл обедать, хочу написать на бумажке: "дайте мне мясо собаки и пиво"
- пришёл в хостел, хочу написать: "останусь на два дня"
И так далее.

Понятное дело, что устное общение - дело неподъёмное на данный момент.

[urel]

- пришёл обедать, хочу написать на бумажке: "дайте мне мясо собаки и пиво" -

Вот как раз та ситуация, когда вы их озадачите. Если ходите туда где на английском не понимают, не надо так делать.
Какие могут быть варианты; а)на стене висит картинка с блюдом(всё понятно), здесь важно только большая порция или маленькая. б) на стене ничего не висит, но люди что-то едят. Смотрите на них и показываете пальцем в конкретное блюдо. в) на стене ничего не висит и людей не видно. Говорите - "мифачжао(у), вас не поймут и будут хлопать глазами, тащите хозяина на кухню и показываете, что к рису, надо добавить мясо, и вот этот вид зелени. Последняя ситуация может случиться только в глуши, но не в городе. В общих чертах, это. Вообще, со временем освоитесь. И будет казаться, что всю жизнь так питались.

пришёл в хостел, хочу написать: "останусь на два дня"

В китайской гостинице пофигу насколько вы там останетесь. А в хостеле понимают по английски.

У вас нет возможности сделать бумажки на все встречающиеся ситуации. И вообще, это не встреча с реальностью, а бесполезных соломок подстелить.

Полезно слушать: http://laowaicast.ru/

Сообщение отредактировал urel: 03 апреля 2014 - 12:27

[paveleon]

- пришёл обедать, хочу написать на бумажке: "дайте мне мясо собаки и пиво"
- пришёл в хостел, хочу написать: "останусь на два дня"

собаки мясо 狗肉
пиво = пи вино 啤酒
жить два дня 住2天
Наделай таких заготовок и пиши здесь в тему китайские таблички. При достаточном упрямстве сочиним разговорник.

В китайской гостинице пофигу насколько вы там останетесь.

Иногда за срок можно и сторговать 5-10 юаней.

[FrancisDrake]

paveleon, Напишите пожалуйста как переводится слово "подвезите" ну или что нибудь подобное.

[urel]

Иногда за срок можно и сторговать 5-10 юаней.

Только если общаться на английском.

[Александр_Лип]

paveleon, Напишите пожалуйста как переводится слово "подвезите" ну или что нибудь подобное.

顺风车 [shùnfēngchē]- попутная машина
顺便送到 [shùnbiànsòngdào] - подвозить попутным транспортом до...
搭便车[dā biànchē] - автостоп. (ошибка в произношении в этом случае быстро превращает попутную машину в, извините за французский, ''сраную'' машину: 大便车[dàbiàn сhē], от 大便 - какать )

Сообщение отредактировал Александр_Лип: 04 апреля 2014 - 06:00

[Serge&]

жить два дня 住2天

могут это понять, что ему осталось жить (на этом свете) два дня?
и разведут руками, типа "ничем не можем помочь, все в руках Божьих"

[paveleon]

могут это понять, что ему осталось жить (на этом свете) два дня?

С этой табличкой надо обращаться не в больницу, и не на кладбище, а в гостиницу. Кстати, в больнице тоже 住 (лежать).
"Жить", которое вы имели в виду будет 活.
Фразу упростил нарочно, идея же в том, чтобы распознавать отдельные символы.

Только если общаться на английском.

Чем это отличается от обычной торговли? Надо только к пальцам для чисел и указания на предмет добавить сам трудноуказуемый предмет (жить N день).
Я не люблю махать языком и мой китайский очень ограничен. В переговорах уровня 住 не раз достигал согласия.

顺风车 [shùnfēngchē]- попутная машина
顺便送到 [shùnbiànsòngdào] - подвозить попутным транспортом до...
搭便车[dā biànchē] - автостоп.

Идея не в том, чтобы показать много букв, а ровно наоборот.
Основное слово 送 посылать; отправлять; доставлять; провожать = подвезти
Предлог направления 到 к, в
Получаем
送到Х довезите в Х
Отдельно запомнить
бесплатно 免费 (на части делить без толку)
нет (йок = не + має) денег 没有钱

Так много букв только потому, что идея мне близка (впрочем трудноосуществима)

[urel]

Чем это отличается от обычной торговли? Надо только к пальцам для чисел и указания на предмет добавить сам трудноуказуемый предмет (жить N день).

Мне кажется, что общий принцип в подобного рода общении с китайцами нужно стараться строить на минимизации зазора, между конкретикой и (китайским)воображаемым. Плохая идея, оставлять китайцу возможность додумывать что-то своё(растекаться мыслью по многочисленным ветвям китайского дерева). А то ведь действительно могут подумать, что ему жить два дня осталось и он умирать сюда пришёл. Вызовут скорую, или полицию. И вообще невесть что могут придумать. Могут кстати замкнуться и просто прекратить разговаривать, чтоб "лицо не терять", от непонимания.

[urel]

Сорри, не мог удержаться. Но не совсем оффтопик. Если что, удалите.
Увидел на Лаовайкасте.

Наш слушатель из Одессы (где мы, кстати, вещаем на радио «Глас» 106,6FM) прислал нам любопытное сообщение [орфография автора оригинала]:

Добрый день, я живу в Одессе. У нас в доме проживают китайцы, недавно обнаружил ихние требования по коммунальным расчетам, копию высылаю вам. На тексте есть Иероглифы. Хотелось бы знать что они означают? Могли бы вы в одной из ваших радио передач рассказать о этом китайском тексте.

Обратил внимание на любопытный момент, китайцы, для составления этой малявы не обратились за помощью к русскоязычным, как сделали бы европейцы, например. А были настолько самоуверенны в своей самодостаточности, что составили её сами. Вот она глубина китайского эгоцентризма.

Сообщение отредактировал urel: 04 апреля 2014 - 10:49

[Koka]

Провокация) грамматика сильно хорошая, а написание прям сильно плохое : ) Писал бы анекдоты про китайцев - в таком стиле и написал бы.

[Serge&]

На тексте есть Иероглифы

А что всё-таки они означают?

[paveleon]

А то ведь действительно могут подумать, что ему жить два дня осталось и он умирать сюда пришёл. Вызовут скорую, или полицию.

Не могут. Все предельно конкретно. Вывеску 住宿 видели? Вот там и 住, а те, что померли уже не 活. Перепутать нельзя.