Сообщений в теме: 28

[Ruslanko]

от Русланко
Интересная статья про безопасность.

Оригинал http://www.gazeta.ru..._e_500086.shtml

Прошу Вас, не ездите в Гоа! А если поедете, то будьте готовы к тому, что вы можете оттуда уже никогда не вернуться.

Я отдыхала в Гоа вместе со своим гражданским мужем с 12.11.2005 по 26.11.2005 г. Перед отдыхом мы узнавали, нужно ли делать прививки для поездки в Индию, есть ли там змеи и какие-либо плавающие, кусающие живности в море. На все ответы нам убедительно в агентстве отвечали, что нет: "Что вы? Там все так цивильно, это же международный курорт!" Но оказалось, что это совсем не так.

Мы отдыхали в Южном Гоа, отель Рамада Каравелла Бич Резорт (4* + или 5*). По приезде туда мы еще раз уточнили у гида про живность в отеле и на пляже. Нам еще раз сказали, что там никого нет!


Мой муж погиб 22.11.2005 г. Он прыгал на волнах на уровне по пояс (я лежала на пляже и смотрела на него). Потом он резко стал выбегать из воды. Он начал падать, потом снова вставал и бежал. На третьей попытке он упал, почти уже выбежав из воды. В это время к нему подбежали я и еще двое иностранных туристов. Мы помогли ему.

Обращаю ваше внимание, что пляжи муниципальные, как оказалось, и там нет спасателей!


Многие люди в отели этим возмущались, но думали, что их это не коснется. По поводу спасателей все выражали удивление еще сразу по приезде в Южный Гоа. И оказалось, что ни в одном отеле, ни на одном пляже никто никогда не видел спасателей. Это мы обсуждали с людьми на экскурсиях с других отелей.

У моего мужа была дырка на животе размером с 1-рублевую или 2-х рублевую монетку. Прокол или укус. На бедре рваная рана, а также пальцы были поранены на одной из рук.


Как потом я поняла, в этот момент у него был анафилоктический шок. Глаза были бешеные и он задыхался. Врача не было!!! Его вообще, наверное, не было в отеле. Подбежали несколько туристов, все звали врача, но он так и не появился! Моему мужу туристка пыталась сделать искусственное дыхание, пульс у него был, он был в сознании, но сказать ничего не смог, т.к. началась парализация конечностей и он покрывался синими пятнами. Я в это время его держала за руку и звала на помощь, которую там мы и не дождались! Мы были на пляже 20 минут, все ждали врачей или спасателей, поэтому и не предпринимали никаких действий.

Потом кто-то принес лежак, на котором люди загорают, и при помощи туристов и местных официантов с береговых ресторанчиков понесли моего мужа через отель. Кто-то сказал, что вызвали "скорую помощь", но несли его очень долго, ставили, не знали, куда нести дальше. А когда вынесли через черные выходы отеля, то положили в такси! Никакой скорой помощи не было и ее никто не вызывал! Его запихнули в машинку типа тип-топ (2 сиденья сзади) и с ним сел представитель отеля, я так поняла. Для меня места в ней не было. За мной приехало такси минут через 15. Я вместе с переводчицей и тремя менеджерами отеля поехала вслед за ним в госпиталь.

Но по приезде туда я увидела, что такси с моим мужем стоит у входа в больницу и никто ничего не делает. Вокруг машинки стояло человек 8 и все мило о чем-то говорили. Никто не суетился.


Я попросила переводчицу пойти и узнать, где мой муж и что с ним. Когда она подошла к людям, то по ее лицу я поняла, что моего мужа больше нет в живых. И как оказалось, он все еще лежал в такси. На мой вопрос, почему его не пытаются вернуть к жизни, не сделают электрошок, может, у него клиническая смерть и его можно вернуть к жизни, врачи (или кто-то еще, они даже не выглядели как врачи) просто подошли ко мне и погладили меня по руке, мило улыбаясь. Мне уже потом объяснили, что у них по религии смерть – это хорошо, на похоронах никто не плачет, и у них есть понятие перерождение жизни, поэтому к смерти они относятся более чем спокойно. Поэтому никто моего мужа и не собирался возвращать к жизни!

Далее моего мужа повезли в морг в другую больницу. У меня хватало сердце и на просьбу помочь мне, врачи только мило улыбались.


Уже в больнице при морге через 3 часа мне дали какую-то таблеточку успокоительную. Но пришлось очень долго говорить им, что мне тоже нужна помощь. В их больницы лучше никогда не попадать, т.к. это просто ужас. Они, видимо, времен еще 40-х годов. В той комнатке, где мне измерили давление и дали таблетку, тут же зашивали ногу человеку, ходили полицейские и задавали мне вопросы, а врач кого-то еще принимал. Потом мне совали бумажку на подпись, в которой говорилось, что я не имею претензий ни к кому, что я никогда не буду возбуждать уголовное дело по этому случаю и т.д.

Я в этот день ничего не подписала, т.к. я имела претензии к тому, что моему мужу никто не оказал профессиональной помощи на пляже и в отеле, что не вызвали скорую помощь, что не было врачей и спасателей.


Моя ошибка была в том, что я это все им сказала. Они так переполошились, что не увозили меня из морга еще 2 часа после этого. Менеджеры отеля бегали, суетились, куда-то ходили. И в итоге их суета оправдалась! В медицинском заключении стоял диагноз – утопление! А про укусы ничего сказано не было, кроме того, что на теле есть повреждения. А какого рода повреждения, были ли выявлены токсины яда и пр. ничего не было написано!

Это привело меня просто в бешенство! Я должна была приехать на следующий день в морг на опознание и вскрытие, но менеджеры отеля и представитель турагенства просто не пустили меня туда, т.е. не повезли, сказав, что мне там делать нечего! Ко мне не приехал представитель страховой компании, он только позвонил мне вечером. Меня не увозили из этой страны еще пять дней (мой билет был куплен именно на этот срок). 5 дней, проведенных там, были просто адом! Мне в отеле обрубали все телефонные связи, не соединяли меня ни с кем из Москвы, следили за каждым моим шагом! Все переговоры я вела на сотовом телефоне (это обошлось мне в 2000 долларов).

Консульство по началу не собиралось мне помогать!


Пока в Москве не надавили на МИД, а консульский департамент далее надавил на консульство в Мумбае (Бомбей), ничего не предпринималось, чтобы перевезти моего мужа в Москву для захоронения. В полицейском участке той деревни, где был морг, в котором находился мой муж, мне было сказано, что если в течении 3 дней после смерти не придет официальное подтверждение из МИДа России о том, что такого то надо вывезти из Индии в Москву, они имеют полное право кремировать его на третий день и захоронить в Индии. Мне повезло, что связи в Москве помогли. Моего мужа согласились перевезти в Москву для захоронения. Но на мои письменные просьбы выехать ко мне, помочь с документами и разобраться на месте в том, что произошло с моим мужем, в консульстве отнеслись легкомысленно. Ко мне так никто и не приехал. Хотя по законодательству, они обязаны были выехать по моему письменному запросу на место происшествия, в т.ч. присутствовать при вскрытии и собирать документы.

Но они сказали, что у них нет денег доехать до Гоа! А когда на них надавил МИД они засуетились, стали мне звонить и предлагать помощь.


Но это было уже 25 числа вечером, а 26-го я должна была утром улетать в Москву. Поэтому им не пришлось приезжать ко мне. Моего мужа привезли в Москву 27.11.2005 г. Я встречала его на таможне, к сожалению, как груз 200. Его обещали забальзамировать, т.к. в Москве я собиралась делать повторное вскрытие и далее уже определять, кто должен нести ответственность за его смерть, за то, что ему не было оказано никакой помощи, что нас не предупреждали о том, что купаться в море опасно, а наоборот убедили, что это безопасно! Я хотела выяснить, почему причиной смерти названо утопление, хотя есть свидетельские показания, говорящие о том, что он не утонул. Я собственными глазами видела как все происходило!

Но моего мужа не забальзамировали, более того, его привезли в том состоянии, когда судебный эксперт и криминалист были сами шокированы.


Его тело было разложено и поддалось гниению, кожа расползлась и пр. У меня на руках было свидетельство о бальзамировании за печатью нашего консульства в Мумбае, где было сказано, что тело забальзамировано и не будет подлежать разложению. А оно уже разложилось настолько, что пришлось его хоронить в закрытом гробу! Почему к моему мужу отнеслись с такой халатностью, кто заплатил за то, чтобы здесь в Москве мы не нашли правду?! Судебный эксперт и криминалист долго объясняли мне сколько времени займет процедура повторного вскрытия и что на подобном теле на 99% мы уже не найдем истинных следов причины смерти, они даже не смогут определить какого рода раны у него на теле, т.к. тело в ужасном состоянии. И после они уже не смогут моего мужа зашить обратно, т.к. тело слизкое и ткани уже не те, поэтому, хоронить я уже буду не мужа, а отдельные части тела!

И дело было не в деньгах, стоило это 4000 долл (т.к. в нашей жизни за все надо платить). Я готова была заплатить, просто они честно сказали, что вряд ли мы найдем что-нибудь, за что можно будет зацепиться.


В Индии все сделали для того, чтобы здесь мы правду не нашли. Видимо, у них уже это настроенный конвейер. Поэтому вряд ли мы сможем к кому-нибудь предъявить претензии. Гоа – самый богатый штат в Индии, живет он в основном за счет туризма. Это приличная статья в бюджете страны. Поэтому никому не выгодно, чтобы было известно, что там водятся ядовитые змеи, скаты, медузы, от укусов которых люди гибнут! В нашем отеле на глазах убили змею размером 1,5 метра. Выбросило на берег мурену. Люди из других отелей рассказывали, что у них на берег выкидывало змей размером в 4 метра! А молодой человек из нашего отеля видел, как мимо него проплыла змея и сразу выбежал из воды, после чего в море больше не заходил, а купался только в бассейне.

По приезде в Москву мне рассказали 2 истории о том, как люди погибли в Гоа. Одного укусила или ужалила ядовитая медуза, а второго человека тоже кто-то укусил и через 8 минут он умер. На следующий день после гибели моего мужа отель на берегу поставил табличку "КУПАЮЩИЕСЯ В ДАННОМ МОРЕ, КУПАЮТСЯ НА СВОЙ РИСК!". И никто ответственности за них не несет! Они предупредили, что в море есть живности и если вам так хочется, то купайтесь! А поставили они ее специально, чтобы у них были люди, подтверждающие, что они вывесили эту табличку, поэтому и не оказывали помощи моему мужу! Мол, сам виноват!

Но до этого случая такой таблички не было!


Потом в отеле еще пытались мой паспорт для чего-то выкрасть. Ко мне относились по-хамски! Подставили меня со счетами за услуги! Я не знаю, откуда у меня были силы жить там дальше, заниматься вывозом моего мужа, хоронить его здесь. Может, это он мне помог с того света. Я похоронила мужа. Моя жизнь остановилась. Я была самой счастливой женщиной на свете. У моего мужа была очень хорошая работа, перспективы, связи, вся жизнь впереди. Ему было всего 25 лет! Теперь его нет. Я не знаю, что мне делать дальше, как жить. У меня есть работа, образование, но это меня не радует. Всю свою жизнь я хотела связать с ним, планировали детей. У нас было столько планов, мы любили друг друга, мы жили друг для друга.

А теперь из-за халатности туроператоров, представителей отеля, муниципальных органов власти Индии у меня жизнь остановилась!


Юристы смотрели все документы и сказали, что страховая компания, турагенство все составили таким образом, чтобы ни к чему нельзя было предъявить претензий. Если только возбуждать уголовное дело и производить эксгумацию тела моего мужа. На что я дала отрицательный ответ. Не хочу мучить больше его тело. Мы е&

[Семен Павлюк]

Да, известная история на многих форумах уже обсуждавшаяся.
Сходятся с тому, что это скат-хвостокол. Да, в общем, это неважно. В экзотических странах гадости ядовитой хватает.
Но это не причина, чтобы в Гоа (Индию,ЮВА) не ездить. В год погибает больше людей от того, что им на голову с пальмы падает кокос, чем от нападений акул.

А вот полный пофигизм индийцев - это, к сожалению, суровая правда. Заболев в Индии, никто вам не поможет. Особенно если у вас нет страховки. В последнем случае и консульство тоже, скорее всего, не поможет.

Мой товарищ как-то так вот заболел непонятно чем. В консульстве Бомбея его просто послали. В индийской больнице он быстро понял, что из него тянут деньги и ни фига не лечат. Хорошо, нашел русского доктора - иначе кранты (в общем, ему и сказали, что шансы даже при лечении 50 на 50).

Консульство в Бомбее вообще этим славится - но их в чем-то можно понять. В основном они имеют дело с наркоманами и бродягами, которые оказались без копейки, страховки и хотят домой (выйти из тюрьмы и т.д.).

В Дели консульство куда более открыто. Там целый городок со школой. Мне там очень помогли (когда заболел). Главврач мне рассказал, как недавно летал вытаскивать какого-то астралопитека, решившего найти Шамбалу и пройти вдоль индо-китайской границе. В результате гангрена на обеих ногах.

Кстати, РФ - не единственная страна, которая не стремится оказывать туристам помощь. Как мне рассказвали австралийцы если заболевший оззи придет в посольство просить помощи, то первым вопросом будет вопрос о страховке. Если таковой нет человека в глаза назовут мудаком (это чуть мягче, чем звучало в оригинале) и выгонят вон.

Так что главный вывод - рассчитывать в путешествиях надо только на себя. И обязательно страховать жизнь. Благо ГОДОВАЯ страховка через Сбербанк на весь мир (при наличие их пластиковой карты) стоит 400 рублей.

[STEN]

... ГОДОВАЯ страховка через Сбербанк на весь мир (при наличие их пластиковой карты) стоит 400 рублей.

А можно ссылочку про это получить?

[Gril]

А можно ссылочку про это получить?

И мне тоже ссылочку. И чтобы там в перечне стран "весь мир" были и Пакистан, Судан, и Эфиопия и Сомали...

Кстати, покойник полетел в Гоа через Турфирму? Почему турфирма не оформила страховку? Это один из основных документов при "путевке".
Название турфирмы есть в оригинальном тексте (см. ссылку), а в ру-нете есть несколько "черных списков турфирм", ИМХО можно туда название турфирмы, координаты, и турагента тоже и ссылочку эту.

И что В.Динец как специалист по тропикам может посоветоваь? Не купаться в Гоа? А так же и на других пляжах Индиского океана?

Например, в Красном Море (как и в других морях на коралл. рифах) нужно купаться в рез.тапочках, это везде предупреждают.

Сообщение отредактировал Gril: 18 декабря 2005 - 16:23

[bananka]

Судя по всему речь об этой страховке. Правда, это не сам сбербанк, а военно-страховая компания

http://www.sbrf.ru/y...lt?sig=4352138d

[Dmitryjewski]

И мне тоже ссылочку. И чтобы там в перечне стран "весь мир" были и Пакистан, Судан, и Эфиопия и Сомали...

А губозакаточную машинку?

[Manuna]

a vot chto Travel.ru ob etom pishet:

Отдых на Гоа будет безопасным, если соблюдать меры предосторожности
15 декабря 2005, 16:12

Сегодня туристическая общественность активно обсуждает трагедию, о которой сообщила вернувшаяся с отдыха на Гоа туристка. По ее словам, вместе со своим другом она приехала на курорт, не имея ни малейшего представления о возможной опасности. Турфирма, якобы, не предупредила их о наличии в этой экзотической стране каких-либо опасных представителей фауны. Согласно рассказу туристки, во время купания ее спутник был укушен, предположительно, скатом, после чего скончался в ближайшие часы, не получив никакой помощи. В связи с этим можно легко - но необоснованно - сделать вывод о том, что отдых на Гоа смертельно опасен.

Между тем, эта трагическая ситуация подана с неверными акцентами, что, соответственно, приводит к неверному выводу. Любой турист, отправляющийся с помощью любой турфирмы на отдых практически в любую страну - а уж тем более в экзотическую, чей климат и природа диаметрально отличаются от российских - получает памятку об основных правилах безопасности. Отдых в экзотических странах, став доступным россиянам по цене, не перестал быть относительно рискованной затеей в первую очередь благодаря разнице климата и природных условий, и это - широко известный факт.

Туристка также пожаловалась на отсутствие на пляжах спасателей - но на многих пляжах большинства курортов мира спасателей так же точно нет: вообще или поблизости. Кроме того, в случае описанной травмы обычные пляжные спасатели не смогли бы помочь. Адекватная помощь могла быть получена, только если в пяти минутах находился бы врач с нужными препаратами, умеющий хорошо диагностировать и быстро реагировать. А это не всегда реально и в больницах.

В случившейся на Гоа трагедии виноват не "курорт Гоа" или отправившая туристов турфирма - такая беда могла случиться на любом курорте и в любой точке планеты. По мнению экспертов, турист умер не "от ската", и не от его яда - а от анафилактического шока. А это - дело нескольких минут, когда, действительно, никто не может помочь.

Анафилактический шок – редкая и тяжелая аллергическая реакция; обычно она возникает при введении некоторых препаратов, а также в ответ на укусы насекомых, например, пчел или ос. При наступлении анафилактического шока весь объем терапевтических мероприятий должен быть проведен максимально быстро. Нужно иметь в виду, что в большинстве случаев смертельный исход наступает в первые 30 минут после его возникновения.

Очевидно, у туриста оказалась уникально резкая реакция на какой-то раздражитель. Такая реакция может наступить и от ожога медузы, и от еды. В США и Канаде в аптечки в обязательном порядке начали включать экстренное лекарство, помогающее борьбе с анафилактическим шоком - шприц-ручка Epi-pen (раствор адреналина 1:1000 по 0.3 мг для внутримышечных инъекций). Но в компетенцию наших турфирм борьба с анафилактическим шоком пока не входит.

Следует помнить, что страховые полисы надо внимательно изучать до поездки; убедиться, что там есть оплата всех расходов, в том числе и связанных с трагедиями - от транспортировки тела до юридической помощи. Такие полисы дороже, но могут сильно помочь в по-настоящему критической ситуации.

[Семен Павлюк]

По поводу ссылки - зайдите в Сбербанк и оформите. Это типа акция - я как получу расскажу подробнее.

Оформлять страховку на "весь мир" - это нормально. По крайней мере среди западных бэкпекеров. Если в той стране, где ты заболел (Судан, Пак, Науру) нет их клиники - они обяханы транспортировать тебя в ближайшую, где есть. В теории .

"Военно-страховая компания" все же дороже, хотя все равно самая дешевая, если не считать этой акции. 40 дней в Европе обошлись мне в 600 руб. Месяц в Индии - в 500.


У погибшего, мне казалось, была страховка. Там дело не в этом, а в общей индийской бюрократии-пофигизме.

А подробное обсуждение происшествия и последствий лежит например здесь.

http://www.awd.ru/bb...pic.php?t=13849

Не купаться в Гоа? А так же и на других пляжах Индиского океана?

Например, в Красном Море (как и в других морях на коралл. рифах) нужно купаться в рез.тапочках, это везде предупреждают.

Ну не во всем Красном море, а только где явно дно кораллами устлано. Это скорее Шарм-эль-Шейх, чем Хургада.

В Гоа, как и везде на турпляжах - все ОК. Появление мурены, морской змеи, хвостокола, рыбы-зебры, португальского кораблика и плезиозавра - случайность, которую невозможно предсказать. Бывает, шторм приносит. Бывает еще что.
Но из-за этого не заходить в воду все равно, что не подходить к пальме, т.к. падающий с нее кокос убивает ок. 150 чел. в год.

[kittivitti]

Интересно было бы услышать здесь взгляд на события от Юры Болотова - он сейчас как раз на Гоа работает...

[yurybolotov]

Na samom dele vse ob etom sobitii na Goa uje govoreno-peregovoreno,a uchityvaya,chto ya paru nedel' uspel porabotat' v firme,tourist kotoroi pogib,ne sovsem korrektno vidavat' svoyu sub'ektivnuyu tochku zreniya za obsheprinatuyu.Tem bolee chto i touristka,kotoraya opisala vse eti "ujasti", dala svoe videnie situacii.
Naschet skata-indiyskie ribaki,s kotorimi ya obshalsa,govorat,chto posle ataki hvostokola ostayutsa drugie rani, rvanoiy formi.
V Goa ehat' mnogo bezopasnee,chem na Bali,Sharm,Phuket ...spisok mojno prodoljit',vpisav prakticheski vse touristicheskie napravleniya.
Devushke moi soboleznovaniya..

[Наталья]

Безусловно вышеописанная трагедия - несчастный случай, но данная фраза:

"Туристка также пожаловалась на отсутствие на пляжах спасателей - но на многих пляжах большинства курортов мира спасателей так же точно нет: вообще или поблизости. Кроме того, в случае описанной травмы обычные пляжные спасатели не смогли бы помочь. Адекватная помощь могла быть получена, только если в пяти минутах находился бы врач с нужными препаратами, умеющий хорошо диагностировать и быстро реагировать. А это не всегда реально и в больницах".

просто убивает. Отмазка чистой воды! Это мы, кто ездит самостоятельно, сами за себя в ответе. А если люди платят турфирме за пятизвездочный отдых, то их обязаны обслуживать по полному разряду. И спасатели должны были быть, и врач с полным набором медикаментов!!! Мое мнение!

[Gril]

Если каждый турист плотит 500 у.е. за каждый день пятизвездочного отдыха по системе "все включено", то почему бы не включить в эту систему и спасателя на пляже с тем самым "чудесным шприцем" в чемоданчике?

Я бы устроился за те же 500 у.е. (+жилье+хавка) поработать.

Типа "сэкономили"?!

Дальнейщий "Разбор полетов" см. http://www.otzyv.ru/...61205085039&p=0

Сообщение отредактировал Gril: 20 декабря 2005 - 10:54

[Evropa]

Консульство в Бомбее вообще этим славится - но их в чем-то можно понять. В основном они имеют дело с наркоманами и бродягами, которые оказались без копейки, страховки и хотят домой (выйти из тюрьмы и т.д.).

с чего вы это взяли?

[Семен Павлюк]

с чего вы это взяли?

Из рассказов тех же посольщиков.

Нормальный человек (без проблем и особых нужд) в консульство не пойдет.

Автостопщиков, к сожалению, они относят в эту же категорию.

Из рассказов тех же посольщиков.

Нормальный человек (без проблем и особых нужд) в консульство не пойдет.

Автостопщиков, к сожалению, они относят в эту же категорию.

Я извиняюсь. Если вопрос был, почему именно в Бомбее консульство такое, а в Дели - более либеральное, то это оттого, что все эти "проблемные" случаи в основном из Гоа происходят. Прямо как в этот раз.

[СерыйШансон]

Короче, надо послать подальше все туристические фирмы и ездить самостоятельнои намного ешевле и безопасней обойдеся. Чем цивил отличается от вольного путешественника? Да тем, что если с цивилом что то произойдет неприятное, то он будет обивать двери всяких консульств, а вольный пошлет всех на три буквы и уедет автостопом. А вообще тема правильная, по болье таких статей надо писать, глядишь и разорятся все туристические фирмы и тогда слово турист снова станет иметь свое первоначальное определение.

Сообщение отредактировал СерыйШансон: 21 декабря 2005 - 02:31

[Serge&]

Они не разорятся. Просто лохов станет меньше, а турфирмы будут драть больше за свои услуги.

[Alexey]

Короче, надо послать подальше все туристические фирмы и ездить самостоятельнои намного ешевле и безопасней обойдеся. Чем цивил отличается от вольного путешественника? Да тем, что если с цивилом что то произойдет неприятное, то он будет обивать двери всяких консульств, а вольный пошлет всех на три буквы и уедет автостопом. А вообще тема правильная, по болье таких статей надо писать, глядишь и разорятся все туристические фирмы и тогда слово турист снова станет иметь свое первоначальное определение.

Куда мне интересно можно уехать автостопом если присмерти находишься? Тут разговор не о способе передвижения, а об опасностях подстеригающих путешественика в экзотических странах!

Нельзя смотреть на мир сквозь розовые очки автостопа!

[Семен Павлюк]

Короче, надо послать подальше все туристические фирмы и ездить самостоятельнои намного ешевле и безопасней обойдеся. Чем цивил отличается от вольного путешественника? Да тем, что если с цивилом что то произойдет неприятное, то он будет обивать двери всяких консульств, а вольный пошлет всех на три буквы и уедет автостопом. А вообще тема правильная, по болье таких статей надо писать, глядишь и разорятся все туристические фирмы и тогда слово турист снова станет иметь свое первоначальное определение.

Как раз вольные путешественники перво-наперво в консульство идут

[otter]

на тему укусов http://www.cripo.com...id=14&aid=12412
http://www.tokillassakra.com/ тоже. смотреть. качать. всем любителям прекрасного.

Сообщение отредактировал otter: 21 декабря 2005 - 23:43

[ilik]

на тему укусов http://www.cripo.com...id=14&aid=12412
http://www.tokillassakra.com/ тоже. смотреть. качать. всем любителям прекрасного.

Ничего прекрасного. Гадость какая, фу.
Подстава, хотел настроение поднять, блин, мраки какие...