Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Индия что притягивает и отталкивает


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 240

#41 Sandy

Sandy

    Опытный

  • Путешественник
  • 50 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 августа 2014 - 12:31

ну дык и я неоднократно видел сцущих на улицах РФ. .
подозреваю, что гораздо больше чем пьяных водителей в Индии.
не говоря уже про загаженные подъезды в наших городах.

может кто ещё встречал пьяных водителей Индии? а то мой опыт подсказывает, что это очень большая редкость. вне питейных заведений только раз видел как мужики разливали в почти пустом вагоне из под полы по паре доз..


Налицо демагогия. Во-первых, причем тут сцущие на улицах и загаженные подъезды?
Во-вторых, позиция "если я такого не видел, значит такого не бывает либо бывает очень редко".
В-третьих, вы явно имеете какую-то негибкую точку зрения и будете стоять на ней во что бы то ни стало, все аргументы "за" - принимаете, а все аргументы "против" - отвергаете. Это нечестный спор.

Сообщение отредактировал Sandy: 24 августа 2014 - 12:31


#42 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 24 августа 2014 - 13:30

положение в Индии с гадящими вне туалетов индийцами аналогично с пьющими в России.

"ужас, но не "ужас, ужас, ужас"
негибкой точкой зрения как раз страдают те, кто видит везде в Индии дерьмо и гадящих аборигенов. может им стоит изменить маршруты и взглянуть несколько дальше, чем себе под ноги.

#43 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 24 августа 2014 - 13:47

а по поводу "если я такого не видел, значит такого не бывает либо бывает очень редко", я очень внимателен в своих замечаниях и никогда не скажу, что чего-то не может быть (поздравляю соврамши, или ссылку пожалуйста), но вполне считаю оправданным вывод о том, что если я чего-то не встречал и о чём не слышал/читал, то это событие довольно редко (имеется в виду тема, которая мне интересна)
поэтому я и прошу кого-либо подтвердить Ваши замечания, уж очень они меня удивили.

#44 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 августа 2014 - 23:26

Манди (в долине Кулю), Нагар, Лех, Муруд (там где живут аборигены, но берег засран, особенно у устья реки, но опять же - есть уборщики, сам видел, ходят по пляжу и собирают мусор), транзитом Чандигарх, вообще офигел от порядка.
вполне допускаю, что окраины могут быть загажены, но по окраинам я мало где бродил.

Спасибо за информацию.

может и Вы, Андрей, соизволите назвать хоть один город в "цивилизованном" мире, где соблюдаются все Ваши хотелки.

Из языка, на котором изложены хотелки, а также сути знаний на данном языке следует, что данные требования сформулированы в России, их изучают даже в технических ВУЗах в рамках БЖД. Ну ладно, задолго ещё, в СССР.) В Москве - там, где я живу и бываю, очень чисто, метут улицу и моют подъезды каждый день. Регулярно вывозят мусор. Судя по мониторингу экологической ситуации, концентрация выбросов близка к границе, но не зашкаливает.
Ещё очень мне понравилось в Ярославле. Лучший воздух на Алтае - Бийск, Белокуриха. Можете поехать, проверить. В отличие от Муруда, нигде не засрано.

у "тупых" америкосов сложился стереотип русского - с балалайкой, с водкой и с медведем на поводке. Вы мне напоминаете их,

Чёт я не понял, вы решили переключиться на мою личность? Это, наверное, я спровоцировал вас своими вопросами настолько, что задние доли вашего мозга возопили "о тумачках кичишками". :D Давайте я вас успокою: мне нет никакого дела до того, какие стереотипы складываются у тупых, и совершенно безразлично что они вам лично напоминают. <_<

Давайте попробуем вернуться в конструктивное русло. Есть ли в Индии чистые водоёмы с пресной водой (реки, озера)?

#45 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 25 августа 2014 - 01:03

Спасибо за информацию.

Из языка, на котором изложены хотелки, а также сути знаний на данном языке следует, что данные требования сформулированы в России, их изучают даже в технических ВУЗах в рамках БЖД. Ну ладно, задолго ещё, в СССР.) В Москве - там, где я живу и бываю, очень чисто, метут улицу и моют подъезды каждый день. Регулярно вывозят мусор. Судя по мониторингу экологической ситуации, концентрация выбросов близка к границе, но не зашкаливает.
Ещё очень мне понравилось в Ярославле. Лучший воздух на Алтае - Бийск, Белокуриха. Можете поехать, проверить. В отличие от Муруда, нигде не засрано.


Чёт я не понял, вы решили переключиться на мою личность? Это, наверное, я спровоцировал вас своими вопросами настолько, что задние доли вашего мозга возопили "о тумачках кичишками". :D Давайте я вас успокою: мне нет никакого дела до того, какие стереотипы складываются у тупых, и совершенно безразлично что они вам лично напоминают. <_<

Давайте попробуем вернуться в конструктивное русло. Есть ли в Индии чистые водоёмы с пресной водой (реки, озера)?


я учился несколько по другому профилю. но и этот профиль, а заодно и жизненный опыт подсказывают, что желаемое очень далеко от действительного.
Москва чистый город? не смешите. и как он удовлетворяет всем Вашим требованиям расскажите инопланетянам.
Белокуриха - курорт. Ярославлб, Бийск и пр, Вы уверены, что они отвечают Вашим хотелкам? я уверен в обратном.
мне на Вашу личность, как, я думаю и Вам на мою, глубоко ... но стереотипы, они такие стереотипы. одни представляют себе Россию погрязшей в повальном пьянстве, другие представляют себе Индию, утонувшей в фекалиях. хоть Вам и нет дела до первых, но ко вторым Вы явно принадлежите. много тех, кто не читал, но осуждает, как и много тех, кто читал, но ни фига не понял.

представьте себе, в Индии есть места с чистыми озёрами и чистыми реками. я даже наблюдал форелевое хозяйство недалеко от Манали. и даже пил из ручья недалеко от Маклеод ганджа. а берега видимых мною рек в Индии зачастую не грязнее подобных в РФ и на Украине.

ой, http://www.yaplakal....opic897281.html

#46 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 августа 2014 - 14:41

Москва чистый город? не смешите. и как он удовлетворяет всем Вашим требованиям расскажите инопланетянам.

Москва - образцово-показательный, чистый город в той части, которую наблюдаю лично я. А наблюдаю я значительное количество мест по роду деятельности и просто, прогуливаясь по городу. Насчет соблюдения требований по выбросам и концентрации, как я уточнил, экология не самая лучшая, но превышений за последнее время не зафиксировано.

Белокуриха - курорт. Ярославлб, Бийск и пр, Вы уверены, что они отвечают Вашим хотелкам?

Во-первых, это не "хотелки", как вы изволите выражаться, а цивилизованные требования, принятые во многих странах мира. В России они достаточно строги - ужесточены требования к защите окружающей среды и многое другое в экологическом законодательстве. Если оно где-то нарушается (как-то неконтролируемая свалка полиэтиленовых отходов), вы можете уведомить соответствующие надзорные органы и они обязаны будут по вашему заявлению отреагировать и принять меры. Недавно была компания по очистке Новой Земли, в сравнении с которой Норильск - "глубокий юг". Были вывезены пустые бочки из под ГСМ ещё советских времен и прочий металлический мусор на переработку - тысячи тонн. И это для очистки района вечной мерзлоты.

я уверен в обратном.

Не тешьте себя понапрасну робкими несбыточными надеждами, как юная дева, жаждущая любви и готовая описаться перед зрелым накаченным мужиком, эрегированный член которого выразительно торчит внутри штанов. :D
Клал я на все ваши сраные стереотипы, со мной такое не прокатывает. Это мой вам последний индийский предупреждений.

представьте себе, в Индии есть места с чистыми озёрами и чистыми реками. я даже наблюдал форелевое хозяйство недалеко от Манали. и даже пил из ручья недалеко от Маклеод ганджа.

Ну что ж, это прекрасно. Как насчет Ганга? Из морских побережий Индии что бы вы порекомендовали посетить?

#47 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 25 августа 2014 - 16:52

ну да, Москва образцово показательный город, стабильность и план ПУ. и Н.Землю от бочек очистили (Вы мне прям глаза открыли, а то я не знал где это.). как до Визе доберётесь - маякните, я Вам ещё подкину информацию про бочки.

а уж про уведомить и отреагируют это Вы сжёте, напалмом.

то что Вы клали и про член и про предупреждение ... это ничего, что я сидя веду с Вами обмен любезностями?

Вам бы я посоветовал Селигер. а тем кто боится грязи - Варкалу, Конарк (20-30 км севернее Пури). больше не посоветую, ибо пляжный отдых не моё.
и про Ганг - езжайте выше Ришикеша, там и рыбку можно половить. Машер водится.

#48 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 августа 2014 - 23:29

ну да, Москва образцово показательный город

Вы правильно рассуждаете. Так и есть сейчас. Самое замусоренное место, которое встречалось - ближе к центру на центральных улочках, где тротуары неширокие. В остальных местах чисто. Вам, наверное, было бы от грязи в Москве тепло на душе, но её нет, увы. Нечем вас порадовать. :)

стабильность и план

План - да, есть такое. Ну нет бы жалкие вопли придурков сраных все только слушали и претворяли в жизнь. Есть и план, и развитие. Тесновато, в общем, но не больше чем в других мегаполисах.

а уж про уведомить и отреагируют это Вы сжёте, напалмом.

А мне сдается, это вы тут городите ахинею. Видимо ваша картиночка мира страдает от новой информации. Факты, знаете ли, вещь тяжёлая.

это ничего, что я сидя веду с Вами обмен любезностями?

чего, чего. Вам надо больше унижаться в разговоре со мной. <_<

Спасибо за информацию об Индии, но всё как-то в час по чайной ложке, и какие-то у вас неустойчивые эмоциональные реакции. Как будто я не про Индию спрашиваю, а на вас нападаю. Мне Индия интереснее, чем вы, поймите и простите. :D Новая тема про Индию гораздо информативнее.

P.S. Чмоки всем в этой теме.)

Сообщение отредактировал Андрей Л: 25 августа 2014 - 23:29


#49 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 677 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 августа 2014 - 23:50

Девочки, не ссорьтесь!(с)
Что вы так зациклились на проблеме грязи? Лично для меня аццкая индийская нечистотность стоит не на первом месте. Главное там люди. Мне кажется что в них конденсировались все людские недостатки, произведя на свет Homo Foedus, человек отвратительный.
Глупость, шаблонность мышления, неуважение самого себя, крайняя степень лени, нежелание думать, это лишь малая часть того что прям выпирает из них. И весь образ мыслей и поступки, ну какие то примитивно обезьяньи.
И это при том что я с большим уважением отношусь к другим народам и нациям, меня нельзя заподозрить в предвзятости к азиатским жителям.

#50 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 26 августа 2014 - 01:34

Идущий, к сожалению, большинство посещающих Индию, сталкиваются даже не со средним классом аборигенов (а численность его в процентном отношении ко всему населению страны немаленькая). тут вот Андрейка боится попасть в дом без канализации. смею вас уверить, что проблемы канализации и свежести продуктов мало волнуют людей в Индии с зарплатой от 2-3К$.
к сожалению не нашёл, но где-то на просторах форумов путешественников года 3-4 назад кто-то опубликовал перевод статьи в делийском журнале для молодёжи. там даже не статья, как бы, а обзор культурных событий за один уикэнд с некоторым планом посещений, типа "где провести вечер". поверьте, не всё там так запущено.

Сообщение отредактировал fisher58: 26 августа 2014 - 01:35


#51 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 августа 2014 - 13:27

Главное там люди. Мне кажется что в них конденсировались все людские недостатки, произведя на свет Homo Foedus, человек отвратительный.
Глупость, шаблонность мышления, неуважение самого себя, крайняя степень лени, нежелание думать, это лишь малая часть того что прям выпирает из них.

Может тебе не везёт с людьми? Или у тебя завышенные требования к народонаселению аборигенов?
Помнится, недавно тебя бесили индонезы своей непроходимой тупостью.
Понимаю, "высокие отношение" ©, но как-то это не по-питерски всё звучит. ))
Люди же разные, в Индии есть, например Вишванатан Ананд, гроссмейстер, чемпион мира. Наверняка, душевный и порядочный человек. :)

#52 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 677 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 августа 2014 - 17:23

Может тебе не везёт с людьми?

С чего бы это? Почему то с китайцами мне очень везёт, и с тайцами, и с другими азиатскими народами. Даже хитрожопых вьетнамцев мне удалось понять и полюбить:).

Люди же разные

Да это понятно, мне встречались очень приятные индусы. Но если в других странах на сотню людей приходится один придурошный неадекват, то в Индии из сотни индусов только один порядочный и думающий человек.

недавно тебя бесили индонезы своей непроходимой тупостью.

Ну что есть, то есть. Но у индонезов это хоть единственный недостаток.
  • Андрей Л нравится это

#53 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 27 августа 2014 - 02:13

а мне как-то больше встречались адекваты. может это от того, что мне не надо было чтоб они думали.
главное, чтоб не мешали моей линии пути. а наставить их на размышления в нужном мне русле, при их закидонах, у меня всегда получалось. знание русского матерного и командного и богатый опыт их применения неплохое подспорье. я как-то не старался вступать с аборигенами в дискуссии или обсуждения мировых проблем.

в первую поездку помню несколько попыток развести меня. один раз толпа тукеров в человек двадцать свалила не солоно хлебавши, в двух других вымогатели ушли под громкий смех зевак. а во вторую поездку вообще не помню проблем с аборигенами.

#54 Schekn

Schekn

    Старожил

  • Путешественник
  • 712 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:was born in Russia...

Отправлено 01 сентября 2014 - 04:47

....,Есть ли в Индии чистые водоёмы с пресной водой (реки, озера)?

Есть. Но алгоритм поиска не такой, как в России. ;)
Чаще всего около храмов. В НЕ туристических местах. В местах паломничества.
Там даже купаться можно. Индийцы, правда, туда стираться-мыться приходят часто, поэтому время от времени и они засираются. Если есть течение, то совсем все хорошо.
Зы
Хотя для индуса самая чистая река - Ганга. ;). Понятие чистоты опять же не российское. ;)

Раджастан, один из небольших городков.
image.jpg

Озера около водопадов. Тоже, как правило, купабельны. Могут быть проблемы с попаданием, так как рикши заломят цену, а общественного транспорта, разумеется, нет. Решается арендой байка или велика.
Или местного (не гида, а просто местного) с байком.
  • Андрей Л нравится это

#55 Schekn

Schekn

    Старожил

  • Путешественник
  • 712 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:was born in Russia...

Отправлено 01 сентября 2014 - 05:05

Идущий, к сожалению, большинство посещающих Индию, сталкиваются даже не со средним классом аборигенов (а численность его в процентном отношении ко всему населению страны немаленькая).

Вот, да!!! Это проблема. Особенно для часто переезжающих, то есть путешествующих. Количество, простите, гавна в виде рикш, попрошаек на авто и жд станциях зашкаливает и просто не позволяет найти контакт с нормальными людьми. Более менее длительное проживание (от недели и больше) на одном месте лучше. Снижается интерес рикш, снижаются цены!!!!
Индия и так страна не сильно дорогая, но цены падают еще на 10-20 %, особенно если покупаешь у одного и того же продавца. Часто продают ниже MRP на 5-10 рупий. В то время как, когда приходишь в первый раз начинаются всяческие идиотские накрутки типа "за холодную воду" и "использование холодильника". И приходится торговаться только для того, чтобы получить что-либо по цене для местного. :(.

Зы
В простой лавочке может торговать человек с высшим образованием и знанием нескольких европейских языков, например. Или художник в нескольких поколениях. Как понять? Никак. Если только чем-нибудь его заинтересуешь, может сам начать разговор.

image.jpg

Сообщение отредактировал Schekn: 01 сентября 2014 - 05:33

  • Андрей Л нравится это

#56 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 сентября 2014 - 10:10

Озера около водопадов. Тоже, как правило, купабельны. Могут быть проблемы с попаданием

Спасибо за информацию. А местный с байком разве не заломит цену? Если есть возможность заломить, имхо, заломят все. :)

В простой лавочке может торговать человек с высшим образованием и знанием нескольких европейских языков, например. Или художник в нескольких поколениях. Как понять? Никак. Если только чем-нибудь его заинтересуешь, может сам начать разговор.

Очень интересное наблюдение. Это на собственном опыте или кто-то рассказал? Если на собственном опыте, то можно уточнить, что именно расположило подобного человека к общению с вами? :)
  • Schekn нравится это

#57 Schekn

Schekn

    Старожил

  • Путешественник
  • 712 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:was born in Russia...

Отправлено 01 сентября 2014 - 10:23

Спасибо за информацию. А местный с байком разве не заломит цену? Если есть возможность заломить, имхо, заломят все. :)

Очень интересное наблюдение. Это на собственном опыте или кто-то рассказал? Если на собственном опыте, то можно уточнить, что именно расположило подобного человека к общению с вами? :)


Это да, сначала с рикшей поговорить, потом с местным населением. Если контакт получится, могут и совсем ничего не попросить. :). За топливо, например.


На собственном. А фиг его знает. Мы просто как-то "случайно разговорились". :).
Потом несколько раз просто заходили. Он ничего не пытался продать, я ничего не пыталась купить. ;).

Нечасто, но бывает. Чем меньше городок, и чем больше времени в нем проведешь, тем вероятность выше. В местах вроде Пахарганджа или Колабы менее вероятно.

Отличать друзей от клиентов мне до сих пор сложно, все-таки менталитеты разные очень.

#58 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 01 сентября 2014 - 17:52

да нормальные там люди.
от них гораздо больше позитива, чем негатива. не говоря уж о сравнении с нашими, встречаемыми в дороге.
и меркантильность далеко не всегда присутствует при попытке пойти на контакт с белыми мистерами и леди. зачастую на контакт осмеливаются именно образованные индийцы, в то время, как "простолюдины" ограничиваются поеданием тебя глазами.

#59 leegreen

leegreen

    Опытный

  • Путешественник
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 24 сентября 2014 - 21:33

Да у них много проблем в стране, везде проблемы, только везде свои...

А люди там в большинстве своем прекрасные. Да, много очень простых людей. Куда уж им до нас, с нашим интернетом и по всему свету беготней. Очень простые, такая у них жизнь. Но не примитивные! Они оччччень хорошо слету многие моменты понимают. А в области взаимоотношений и восприятия прекрасного так вообще европейцам до них далеко!
А еще есть интелигенция, брахманы и тд. но с ними не так просто найти способ пообщаться, нужен повод с вашей стороны, они не будут вам ничего навязывать-впаривать.
Что еще...
Надо уметь торговаться. Не умеешь-нехочешь, тебя всерьез не будут принимать.
Индию сложно понять материалисту.
Не так уж много грязи на самом деле, кроме отдельных мест, которые в любой стране найти можно. Самые бедные нищие кварталы например. У нас в Петербурге пожалуйста можно в районы некоторые заехать, там же мрак беспросветный...

У индийцев грязь на улицих валяется. А у "западных" людей в головах!!!

Сообщение отредактировал rainwitch: 24 сентября 2014 - 22:09

  • fisher58 нравится это

#60 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 930 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 сентября 2014 - 13:06

В Индии пока не побывал, сейчас в Непале. Я так понимаю, это еще легкий вариант... Но уже стремно.
Про Непал создан сходную тему.

У индийцев грязь на улицих валяется. А у "западных" людей в головах!!!

Видимо эта грязь в головах "западных" людей и позволила им создать, внедрить у себя на родине, а затем довести до Индии лекарства, спасшие жизнь сотни миллионов индийских детей, увеличив высокодуховное население Индии до миллиарда.
Очень может быть что и написавший сие до сих пор жив именно благодаря вот этой грязи материалистического мышления поганых западных людей. А то высокодуховно скончался бы в 5 лет от скарлатины - прямо по Кушнеру.
Вообще очень полезно пожить годик-другой в Азии, напрочь вычищаются из головы всякие "разговорчики в строю" относительно "превосходства восточной духовности".
  • otter нравится это





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей