Сообщений в теме: 39

[Bulat]

В подобной ситуации (неконтролируемая часть территории) могут быть следующие варианты:
1. Глухая стена, фактически линия фронта. Пример - Карабах (с армянской стороны на азербайджанскую попасть невозможно никому и никак)
2. Демонстративное игнорирование "сепаратистов/оккупантов" и принципиальное отсутствие пограничного контроля. Пример: ПМР, Северный Кипр, Абхазия. При этом, въезд на неконтролируемую территорию не с основной чреват проблемами в "метрополии", рассматривающей это как нелегальный въезд на ее территорию
3. Более реалистический, с де-факто признанием отделения, хотя на словах оно отрицается. Это Крым (погранконтроль украинский есть, хотя штампов не ставят), Косово-Сербия.

Боюсь, что в Донбассе все идет к первому варианту.

[Вроде Незнающий]

Боюсь, что в Донбассе все идет к первому варианту.

не факт, что к первому варианту идёт.
Думаю, что оно пока просто идёт.

[Вроде Незнающий]

В связи с желанием получить в паспорт экзотический штампик с надписью "Новороссия"

А если не секрет, только из-за экзотического штампика есть такое желание пересечь границу Новороссии?
Или заодно побыть на фронте, в его тылу, и на прочих интересных объектах?

[Bulat]

Да нет там никаких штампов.

[kazanparen]

Нет штампов говорите? А ведь с 1 марта в Украину нельзя без заграна, а выезд из РФ по заграну обязательно повлечёт за собой штамп следов посещения ДНР и ЛНР и соответственно, большие проблемы при последующей попытке въезда в Украину через официальные переходы, а непосредственно через ДНР/ЛНР в Украину в любом случае попадёшься. Или РФ будет выпускать, а ДНР/ЛНР впускать и по внутреннему тоже? Хотя там действительно пока я так понимаю, опаснее, чем в самой Украине. Но как же ЖД по Зориновке Луганской области, находящейся под контролем Киева? Это единственный путь по ЖД в Краснодарский край, а теперь и Крым.

Сообщение отредактировал kazanparen: 18 февраля 2015 - 08:24

[Bulat]

Теоретически да, должны выпускать только по заграну. На практике, думаю, РФ будет закрывать на это глаза, да и заграны не особо ретиво штамповать. Как с Абхазией: там вплоть до последнего времени можно было пересекать границу даже по советским паспортам, а в загран российские пограничники штампы ставить перестали.
Что касается куска ж/д в Зориновке, то там погранконтроля никогда не было, как и остановок.

[Bulat]

"Новороссия" - как такового государства нет, нет и гражданских институтов. Территория - и та неопределенная (ДНР/ЛНР претендуют на всю территорию соответствующих областей, а реально не контролируют и половины ее). Непонятны даже взаимоотношения между ДНР/ЛНР, которые и на бумаге не спешат объединяться.
А ведь для того, чтобы штамповать паспорта, недостаточно поставить человека в форме с печатью. Штамп в паспорт (или миграционную карту) необходим только для целей миграционного учета. А для этого нужно в первую очередь определиться с территорией и гражданством. Объявлять весь Донбасс территорией "Новороссии" - бессмысленно, ограничиваться только фактически контролируемой территорией - политически неправильно. По факту, западную границу областей (даже если нет военных действий), ДНР/ЛНР контролировать не может.
То же самое с гражданством. Кого считать гражданами? Тех, кто фактически проживает на контролируемой территории, или всех кто прописан в Донецкой и Луганской областях? Как быть с тем, кто уехал с Донбасса или, наоборот. живет там, будучи прописанным в другом месте? В каком порядке им пересекать "границу"? Как регистрировать тех, кто не желает быть гражданами?

Конечно же, подобными вопросами можно заморачиваться лишь в мирное время, как в ПМР. Война там была более 20 лет назад, и та, по сравнению с Донбассом, не война даже, а легкая перестрелка. ПМР - вполне сложившееся государство, со всеми гражданскими институтами, денежной системой, четкими границами, паспортами, гражданством и миграционным учетом. Правда, все это там в худших советско-российских традициях, но тем не менее. То, что оно никем не признано, неважно - по факту оно существует, и довольно успешно.
Поэтому не нужно сравнивать ДНР и ПМР.

Сообщение отредактировал Bulat: 19 февраля 2015 - 11:51

[Bulat]

http://serge-novikov....com/28273.html
Сергей Новиков о пересечении границы

[Alexander69]

20 февраля. украинский Кабинет министров распорядился закрыть 23 пункта пропуска на границе с РФ в Донецкой, Луганской, Черниговской и Сумской областях.
Как поясняется, речь идет о 10 пунктах пропуска в Луганской области, девяти пропускных пункта в Сумской области, двух — в Донецкой, одного — в Черниговской и одного в Харьковской областях.

Оба закрытых погранперехода в Донецкой области и пять из 10 в Луганской области находятся на участке украинско-российской границы, которая в настоящее время не контролируется киевскими властями.
http://www.rosbalt.r...20/1370477.html

Однако большую часть пропускных пунктов на территории ДНР и ЛНР контролируют ополченцы, которые не заявляли о реорганизации КПП.

Сообщение отредактировал Alexander69: 20 февраля 2015 - 23:36

[umkin777]

Однако большую часть пропускных пунктов на территории ДНР и ЛНР контролируют ополченцы, которые не заявляли о реорганизации КПП.

да, но согласно межгосударственным соглашениям, их обязана была закрыть и РФ

Сообщение отредактировал umkin777: 21 февраля 2015 - 08:39

[Bulat]

Объявили уже, что РФ ничего закрывать не будет.

[Denis_konovalov]

Все 6 погранпереходов работают, 3 с Донецкой областью и 3 - с Луганской.

[kazanparen]

02.03. Загранпаспорт для посещения ДНР и ЛНР не нужен.

С 1 марта киевские власти в одностороннем порядке ввели въезд граждан России на Украину только по загранпаспортам. Однак проезд на территорию непризнанных Донецкой и Луганской республик со стороны России осуществляется как и раньше, по обычным паспортам. Об этом сообщили работники погран-службы. Так что, не волнуйтесь.

Источник: http://ria.ru/world/...1050356745.html

Сообщение отредактировал Denis_konovalov: 04 марта 2015 - 16:43
политика

[sola]

В случае, если цель визита именно эти непризнанные республики - все верно. Попытка же выехать из них на контролируемую Украиной часть с внутренним паспортом обернется вышесказанным геморроем.

Сообщение отредактировал Denis_konovalov: 04 марта 2015 - 16:44

[Bulat]

"Только на двух из сорока пунктов пропуска, граничащих с Ростовской областью, которые контролирует ГПС Украины… начал действовать режим пропуска граждан России в Украину по загранпаспортам", — сказал собеседник. Он уточнил, что остальные пункты пропуска официальным Киевом не контролируются и продолжают работать под контролем самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик.

- ссылка с РИА.

Сообщение отредактировал Denis_konovalov: 04 марта 2015 - 16:46
политика

[Denis_konovalov]

Настоятельно рекомендую любителям облить друг друга грязью по теме войны на Донбассе и обмусолить саму тему со всех сторон поумерить свой пыл. Самые буйные уже дождались.

Сообщение отредактировал Denis_konovalov: 05 марта 2015 - 01:46

[Denis_konovalov]

Если по теме - российские пограничники продолжают выпускать из РФ с внутренними паспортами на всем протяжении границы России от Трех сестер до Азовского моря.

[kazanparen]

Я так понимаю, что непосредственно из ДНР и ЛНР в саму Украину въезд даже с загранпаспортом обернется гемороем, неважно, будут там стоять какие-то печати или нет.

[hatenstop]

само собой, это же непризнанные государства - вы нелегалом будете находиться на территории украины без соответствующих штампов украинской погранслужбы.

[Multis]

На сколько я понимаю, на границе Украины и ЛНР/ДНР в первую очередь поинтересуются куда это вы собрались ехать, и не являетесь ли вы террористом. Взглянув же на ваш паспорт, вопросов только прибавится. Я полагаю, что с российским паспортом там вообще не желательно появляться, особенно без кучи бумажек и четкого обоснования необходимости поездки. Вот все тут обсуждают выезд из ЛНР/ДНР на Украину, а кто-нибудь въезжал туда ИЗ Украины с российским паспортом? Мне кажется, что это занятие, по большому счету, ничем не отличается, кроме того, что на территории Украины можно сделать бумажки, которые удовлетворять украинских военных, а на территории ЛНР/ДНР - нет.