Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Почитал тут Израэля Шамира "Сосна и Олива"


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 12

#1 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 16 января 2006 - 01:19

Почитал тут Израэля Шамира "Сосна
и Олива" (http://www.israelsha...e_and_olive.htm) Суперкнижка. Удивительная по плотности информации и адекватности. В первой главе очень красиво излагается о восприятии страны.

...Но главное – это наблюдатель. Надо увидеть все это просто, без экзотики. Сесть на склоне холма, пнуть ногой серый камень, уколоть руку о колючку, обойтись без очков и стекол автобусов. Увидеть дерево. Но это легче сказать, чем сделать. ..........

Об этом писал Федерико Феллини: «Туристские достопримечательности Рима только мешают понять город, да и увидеть их воочию трудно, потому что туристы смотрят на них сквозь призму уже увиденных фотографий и открыток. Как можно разглядеть Колизей, если инстинктивно реагируешь на него так: «Ну, ну, прямо как на открытке”. Нужно биться много лет, чтобы просто увидеть и понять Колизей». ......

Феллини прав. Тяжесть культурных ассоциаций, груз истории, память пилигримов наваливаются на малые источники и те не выдерживают. Приходится сказать: источник это источник, это место, где пьют воду люди и овцы и смоковницы. А тогда, со временем, мы придем к благодати. И только после этого, постигнув малый родник, мы сможем «просто увидеть и понять Колизей». ......

Ведь страны не существуют сами по себе. Франция – это то, что ежедневно и ежеминутно творят французы. Только чудак может любить Францию и не любить французов. Так богатые туристы запираются от местных приставал в оазисах своих отелей и ворчат на народ, создавший и созидающий Венецию, Тадж Махал и Харам а-Шариф. Любить страну и не любить ее народ – форма некрофилии, любовь к трупу.............

В путешествии должен быть элемент приключения, иначе – это пустая трата времени и денег. Если вы знаете наперед, что увидите – не стоит идти смотреть. Экскурсии относятся к путешествию, как проституция – к любви. У каждого жанра есть свои преимущества. Идущий к проститутке точно знает, что он получит, и сколько он за это заплатит. С любовью сложнее – можешь получить куда больше, чем ожидаешь, или куда меньше, и во что это обойдется – трудно понять. Поэтому любовь не поддается маркетингу.

Сообщение отредактировал Ruslanko: 16 января 2006 - 11:53


#2 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 367 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 января 2006 - 02:41

Во! Я как раз на нее ссылку искал. Шукраночки :)

#3 Antis

Antis

    Умудренный

  • Путешественник
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 16 января 2006 - 09:15

Расскажите, пожалуйста, вкратце кто такой Израэль Шамир. А то поисковики выдают непонятные обрывки сведений.

#4 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 16 января 2006 - 21:21

Расскажите, пожалуйста, вкратце кто такой Израэль Шамир. А то поисковики выдают непонятные обрывки сведений.


Так. Я понял примерно следующее. Русский еврей из Новосибирска. В 1969 мигрировал в Израиль. Служил в армии, участвовал в войне 1973 года. Испытал некое разочарование в сионизме (см. главу 28 вышеуказанной книги) и перешел в антисионизм. Теперь живет вроде бы в Яффе, пишет статьи и книги. Имеет сайт: http://www.israelshamir.net/ru.htm (русская весия)
В Израиле и России стал объектом обвинений в антисемитизме, фашизме, нацизме, расизме, коммунизме, марксизме и так далее. :rolleyes:

Сообщение отредактировал muhranoff: 16 января 2006 - 21:23


#5 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 367 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 17 января 2006 - 08:16

Ну, он кое-где и вправду увлекается (только не спрашивайте, где именно - у меня бумажной книжки нет, а глаза портить в лом). В частности, забывает, что палестинцев уже в несколько раз больше, чем в 48-м году, и даже если им вернуть все палестинские деревни, "равновесия культуры и среды" все равно не будет. Насчет возможности мирного сосуществования вперемешку я тоже сомневаюсь - уж слишком много идиотов и фанатиков (впрочем, обычно это совпадает) с обеих сторон. Я всем желающим составить сбалансированное представление об истории Израиля советую две книжки прочитать: эту и "Исход" Леона Юриса.

Каково "Сосной и оливой" пользоваться в качестве путеводителя, не знаю - я ее прочитал уже после того, как там был. К сожалению.

Сообщение отредактировал vdinets: 17 января 2006 - 08:19


#6 Antis

Antis

    Умудренный

  • Путешественник
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 января 2006 - 09:22

спасибо за сведения, буду читать дальше.

#7 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 17 января 2006 - 19:12

Знакомое такое:

Поездка в Египет – поездка по туристским местам со своими недостатками, и в первую очередь – встречей с другими туристами. Хороших туристов вообще не бывает. Каждый настоящий путешественник мечтает о том, чтобы контора Кука и ее меньшие братья обанкротились, и чтоб банковские клерки ездили в отпуск на ближайшее взморье и не портили вида дальних экзотических стран. Туристы приводят к повышению цен, к возникновению ресторанов и гостиниц – обираловок, они развращают туземцев, общаются только между собой и практически не дают путешественнику повстречаться с интересными местными жителями. Как хорошо было путешествовать до первой мировой войны, когда европейского путешественника – большую редкость – привечали вожди, султаны и паши. Сейчас вместо этого приходится торговаться с таксистами, в отелях и ресторанах.
Глава 12 :rolleyes:

#8 yurybolotov

yurybolotov

    Умудренный

  • Мастер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Азия

Отправлено 17 января 2006 - 19:58

Horosho skazano!Ya chasto turistam citiruyu slova Pope Ioann Paul2-tot nazival paketniy tourism profonaciey strani so storoni tourfirm,tak kak pokazivayut ne tu stranu,kakaya est' na samom dele,a tu,kotoruyu nujno pokazat'.

#9 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 17 января 2006 - 20:53

Знакомое такое:

Поездка в Египет – поездка по туристским местам со своими недостатками, и в первую очередь – встречей с другими туристами. Хороших туристов вообще не бывает. Каждый настоящий путешественник мечтает о том, чтобы контора Кука и ее меньшие братья обанкротились, и чтоб банковские клерки ездили в отпуск на ближайшее взморье и не портили вида дальних экзотических стран. Туристы приводят к повышению цен, к возникновению ресторанов и гостиниц – обираловок, они развращают туземцев, общаются только между собой и практически не дают путешественнику повстречаться с интересными местными жителями. Как хорошо было путешествовать до первой мировой войны, когда европейского путешественника – большую редкость – привечали вожди, султаны и паши. Сейчас вместо этого приходится торговаться с таксистами, в отелях и ресторанах.
Глава 12 :rolleyes:


он тоже думал, наверное, что "мы - последнее поколение путешественников..."
;-))
Но если египтяне сегодня прочитают этот текст, то сочтут автора "пособником террористов" :-(

#10 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 20 января 2006 - 19:13

он тоже думал, наверное, что "мы - последнее поколение путешественников..."
;-))
Но если египтяне сегодня прочитают этот текст, то сочтут автора "пособником террористов" :-(


Кстати, Грил... Ссылку на эти книгу вполне можно поставить в раздел про Палестину(CТРАНЫ АЗИИ), ибо описание весьма подробное и интересное. Многое, конечно, устарело, но лучше все равно не напишут, как мне кажется. И ссылки исторические любопытные... И вообще что-то кротвическое в этом есть. :rolleyes:

советую две книжки прочитать: эту и "Исход" Леона Юриса.


А ссылку? <_<

#11 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 367 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 января 2006 - 01:03

http://lib.aldebaran...ris_leon_ishod/

#12 muhranoff

muhranoff

    Старожил

  • Путешественник
  • 732 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Питер

Отправлено 21 января 2006 - 16:06

Почитал "Исход" фрагментами. Так себе. Жаль, что это все же художественная литература, это понижает ее фактологическую ценность.

Книга не очень честная, вот что главное. Она вся вписывается в "канон", наподобие "Как закалялась сталь". Она строго канонична. Даже сюжет. Кое-что умалчивает. В общем, просматривается цель конструирования идеологической реальности.

Разница с Шамиром в том, что Шамир любит "землю", а автор исхода - образ земли. Очень явно просматривается. Почти нет описаний мест - но много идеологических образов и библейских цитат.

#13 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 367 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 января 2006 - 17:57

Ну, жанр же другой. Хотя все персонажи списаны с реальных людей, напрямую или собирательно. Главный герой - кажется, с Шарона, если не путаю. А на "ТЗС" действительно похоже. Которая, кстати, тоже документальна - биография автора. И тоже про подгонку земли к образу, а не наоборот.
Любая книга о таком сложном куске истории неизбежно перекошена в какую-либо сторону, как бы автор не стремился к объективности. И "СиО" не исключение. Поэтому я так и советую прочитать обе.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей