Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


А зачем вы путешествуете?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 58

#21 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 апреля 2016 - 11:23

Созвездие, сам принцып улучшить свою жизнь за счёт техник каких либо или верований внушает мне определённый писимизм, думаю предостережения святых отцов от колдовства об этом. Знаете чел как бы изначально встаёт в позицию маловато будет и есть риск очень долго идти по этой дорожке))

Принять всё как есть и успокоится самое разумное думаю. Либо улучшатся но только не всерьёз, как бы играючи, это ко всему относится и к тренингам личного роста и к поклейке новых обоев в комнате или там открытию бизнеса например. Всё это игра и в любой момент я готов оставить всё это без сожаления ибо я нечто совсем другое и отличное от этого)) тут я уже стихами заговорил, давайте как правильно заметила Дождик петь песни, читать стихи, кайфовать и наслаждатся жизнью!!!)))
  • штиль нравится это

#22 Dozhdik

Dozhdik

    ^.^

  • Помощник Администратора
  • 11 946 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 25 апреля 2016 - 13:33

Хотелось лайкнуть сообщение 16 пока не дошла до кощунств с персиком. 

 

 

 

Вкус персика это очень много а у Дали видно просто не все дома, кусать персики и выкидывать, чел живёт по принципу не съем так понадкусаю и рано или поздно его самого выкинут в море. Моменто море как говорится и помните о смерти. Персик это что а вот апельсин к примеру, нет, у меня рука не повернётся выбросить его))

Что у Дали "не все дома" с общепринятой точки зрения - это не новость. (Кстати, в додетные времена я на полном серьезе считала, что сойти с ума, но быть счастливым сумасшедшим - вполне подходящая судьба. Только когда появился ребенок и стало за что цепляться в этом мире, перестала так романтично смотреть на уход из реальности.) Но вот как раз тут у него очень здравый подход, имхо. Это мы, жители Севера, ужасаемся судьбой использованного персика (меня, кстати, больше персик волнует, чем апельсин ;)), а там эти персики сами бы сгнили на дереве, т.к. на них никто не обращает внимания. У нас бы наверное Дали полагалось выкидывать персик не в море, а в специальный тазик из содержимого которого в итоге прислуга/жена варили бы варенье и кормили приземленный малоимущих. Мне очень понравился этот факт о Дали.

 

 

Как писал Бренсон: "У испанского художника Сальвадора Дали был свой уникальный способ наслаждаться мгновением. Когда его одолевала скука, он шел в свой сад на вершине скалы. Срывая прекрасный безукоризненный персик, нагретый солнцем. Держал его на ладони, любуясь золотистой кожицей плода. Нюхал его. Теплый нежный запах обволакивал художника. Потом он откусывал один кусочек. Его рот наполнялся сладким соком. Он наслаждался им очень неспешно, смакуя, а потом выплевывал сок и швырял персик в море, плескавшееся внизу. Дали говорил, что это был момент совершенства и такие мгновения давали ему гораздо большее наслаждение, чем если бы он съел целую корзину персиков."

Он задействовал все чувства и эмоции. И первый кусочек был самым "взрывным". А больше ему и не надо было. Цепляться за то, что не нужно, но "жалко выкинуть", тоже не правильно, имхо. Именно первый кусочек нес всю палитру эмоций, в том числе вкусовую. Неужели никто не замечал, что после долгого перерыва первая ложка вареной сгущенки кисленькая, а если дальше есть - уже не то, сладко, вкусно, но не то. И с другими продуктами аналогичное можно наблюдать. Как-то у нас рецепторы просто привыкают, наверное... 

Я вот буквально на днях открыла неожиданный кайф. Если нежный кусочек шоколадного торта не просто во рту размять и проглотить то, что там вместе со слюнями получилось, а сначала протащить его по левому и по правому краю языка (скулы чуток сводить начинает), а потом проглотить как таблетку (вообще правильнее для здоровья всё по 500 раз жевать, но можно иногда для кайфа ;)), то когда он будет проходить по корню языка и стенке горла - всё тело охватит какая-то такая дрожь с замиранием. Причем проверено не на 1 куске! Только надо концентрироваться на своих ощущениях в теле. 


Сообщение отредактировал Dozhdik: 25 апреля 2016 - 13:37


#23 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 апреля 2016 - 15:36

Dozhdik, лан, дали так дали тоже ничего кстати художник, этож додуматся надо было часы там утекли, тока с чёрным квадратом не соглашусь бо сам так могу нарисовать)

#24 Вроде Незнающий

Вроде Незнающий

    тот ещё нищеброд

  • Путешественник
  • 1 576 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа, среднее ЗаМКАДье

Отправлено 25 апреля 2016 - 20:30

Козлик ламповый кстати был, нельзя ли его вернуть как нибуть по просьбам трудящихся?!)))

А ты его и так неплохо заменяешь, как мне кажется... Вот например:

Свободу анжеле девис

Эту Анжелику Дэвис наш Кролик Козлик как минимум раз 5 упоминал в своих трактатах.


Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 25 апреля 2016 - 20:59

  • Dozhdik нравится это

#25 Созвездие

Созвездие

    Опытный

  • Путешественник
  • 85 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 26 апреля 2016 - 07:48

Сам принцип улучшить свою жизнь за счет смены верований - единственный способ что-либо в ней (в жизни) изменить. И когда  чел как бы изначально встает в позицию "маловато будет" - то он начинает переезжать от родителей, получать образование, покупать себе что-то, например, а то и вовсе заводить семью. Совсем псих, да? Впрочем, ходят легенды, что продавцы, дворники и кондукторы в автобусе - очень счастливые люди. Лично я на таких работах так свихивалась от ощущения тотальной бесполезности и бессмысленности вставания по утрам, что мутила все что угодно, оптимизировала чужие сайты, проводила анализ любого попавшегося под руку рынка, описывала бизнес-процессы и помогала старт-аперам. В итоге, мне почти всегда потом предлагали там работу. Есть с чем сравнить, карочи, и если я не из семьи уровня достатка хотя бы среднего класса, позиция "мне достаточно" автоматически приводит к прозябанию в городе с численностью меньше сотни, отсутствием работ, зарплат и развлечений. 

 

Так что, если есть у кого-то ненужные деньги - шлите их все мне. У меня им понравится.



#26 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 апреля 2016 - 09:59

А ты его и так неплохо заменяешь, как мне кажется... Вот например:

Эту Анжелику Дэвис наш Кролик Козлик как минимум раз 5 упоминал в своих трактатах.


Чесное слово мне льстит ваше сравнение но мимо, я не такой талант, фантазии не хватает да и стиль тяжеловат. Анжелику Дэвис это я уже однажды успел помянуть в контексте песенки Гарика Сукачёва. Вот так и делаются легенды, кто то где то что то скажет и вуаля. Я упустил момент когда Козлик пропал с форума, если забанили то думаю лучше принести извинения и может он вернётся.

Я не разу не смогу его заменить чувство юмора далеко не такое. Вобще это тема отдельного разговора пути развития форума. Я видел притензии от тру путешественников к нему мол никаких отчётов о покорении килиманжары не даёт. Но право слово господа, путешественники серьёзные в подовляющем те ещё зануды, они в горы и на курилы потому может и бегут что по жизни им сказать не чего а там в горах никто и не спросит ни о чём. Короче выложит он отчёт и всё, общатся ведь не станет, а отчёт этот мы и в жж прочесть можем а тут поржать охота, расслабится. Вобщем это моя точка зрения считайте подкинул просто к размышлению, мало ли кому пригодится.

#27 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 апреля 2016 - 10:04

Созвездие,да при чём тут деньги, неповерите но я тоже могу отключать всё что можно))) так что априори мы с вами знаем немного больше чем тут пишем, я именно о нашем, о постсаморазвитом побухтеть хотел тут)) хотя вы правы и об этом лучше всего помолчать, я понял вас спасибо!)

#28 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 апреля 2016 - 10:18

, что мутила все что угодно, оптимизировала чужие сайты, проводила анализ любого попавшегося под руку рынка, описывала бизнес-процессы и помогала старт-аперам. В итоге, мне почти всегда потом предлагали там работу.
 
Так что, если есть у кого-то ненужные деньги - шлите их все мне. У меня им понравится.



Да, и кстати мы вобщем не противоречим др др, я просто предложил играючи заниматся бизнесом и не в серьёз. Я ведь и сам ратовал за гедонизм а в картонной коробке какое удобство, конечно заработать хорошее дело и выглядеть ламповна при этом очень поспособствует процессу приобретения дензнаков, это ещё товарищем в жёлтых ботинках было замеченно)) а вобще согласитесь всё же что жизнь наша игра и все мы в ней актёры.

Игра хорошо заметна в общественном транспорте и в публичных местах вобще, позы людей, взгляды, на мой вкус там очень много театрального.

#29 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 апреля 2016 - 10:33

[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Сам принцип улучшить свою жизнь за счет смены верований - единственный способ что-либо в ней (в жизни) изменить.

Зачем что то менять? Вы голодаете? Какие то проблемы серьёзные? Думаю в контексте желаний базовых здесь и сейчас всё у вас тип топ, может именно эта страсть к улучшательству играет порой с нами злую шутку и заставляет делать не обдуманные и разрушительные действия? Повторюсь что улучшательство как игра меня привлекает, но только не всерьёз и без смены верований))) мы здорово ушли от темы и давайте лучше в Щекн переместимся за продолжением бо там более соответствующая волна.

Или обаяние и харизма ещё лучше будет.

Сообщение отредактировал Кумачёвый: 26 апреля 2016 - 10:49


#30 Dozhdik

Dozhdik

    ^.^

  • Помощник Администратора
  • 11 946 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 26 апреля 2016 - 16:06

ам принцип улучшить свою жизнь за счет смены верований - единственный способ что-либо в ней (в жизни) изменить.

Поддерживаю!
А вот изменить верование по велению логики уже не так просто.

#31 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 апреля 2016 - 16:20

. Но право слово господа, путешественники серьёзные в подовляющем те ещё зануды,

И да, не подумайте что я тут крошу батон на тру путешественника. Реально с трудом представляю себе например Фёдора Конюхова флудящим на форуме)) скорей это немногословный человек с богатым внутренним миром, бородой и ... вот тут бы Козлик что нибудь сказал ещё, а я просто с бородой и немногословный оставлю как есть. Кстати о текстах меня удивило что Всепрощающий редактирует свои посты, шлифует я так понимаю и потом постит, предположу в нём тру путешественника за счёт такой основательности в подходах, я лично под настроение пощю, делаю добро и бросаю в море))

А по теме вот ещё что пришло, мне кажется путешествие в каком то смысле, и даже во многих, сродни духовному пути, поиску каких либо смыслов и ответов на некие вопросы может. Я сам ушёл из большого спорта, мне ближе тот извесный царь что начал капусту ростить. А так думаю многие согласятся с такой постановкой вопроса. Были же издревле странники, значит это давнишняя история.

Сообщение отредактировал Кумачёвый: 26 апреля 2016 - 16:30


#32 Созвездие

Созвездие

    Опытный

  • Путешественник
  • 85 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 26 апреля 2016 - 18:52

По велению логики можно - я же сменила. Но тут трабл в том, что непонятно куда менять. Пока опираешься на то же мышление, которое порождает проблемы во внешнем мире - более эффективный способ жить сложно обнаружить. А потом уже включается защита эго. Что мешает меняться, вечно тормозит и откатывает состояние мышления и личности назад.

 

С другой стороны, именно эго становится опорной точкой в общении, именно вокруг него формируются человеко-связи. Так что, сначала надо от него отказаться (выплеснуть свой чай, обретя учителя), а потом вернуть как было. 

 

Я бы хотела поговорить про эго с кем-то, кто понимает больше чем я в разрезе данной темы защиты личности от изменений. 



#33 Вроде Незнающий

Вроде Незнающий

    тот ещё нищеброд

  • Путешественник
  • 1 576 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа, среднее ЗаМКАДье

Отправлено 27 апреля 2016 - 12:28

Я видел притензии от тру путешественников к нему мол никаких отчётов о покорении килиманжары не даёт.

Дело не в отсутствии отчётов, а в том, что в его постах слишком большой процент флуда и флудных тем. Мне так это кажется.
 

вот тут бы Козлик что нибудь сказал ещё, а я просто с бородой и немногословный оставлю как есть

Да ладно, не такой уж ты и НЕмногословный.
 

Кстати о текстах меня удивило что Всепрощающий редактирует свои посты, шлифует я так понимаю и потом постит, предположу в нём тру путешественника за счёт такой основательности в подходах

Да, редактирует и шлифует, ибо думает о том, чтобы читателю было комфортнее читать тексты, ибо зачастую в них тоже не мало букв. Выделяет слова, чтобы понятно было, о чём речь в конкретном абзаце или предложении. И чтобы отсеять тех кому НЕинтересно.
 
Скорее всего, это едва ли соотносится с его тьфу путешественничеством.
 

я лично под настроение пощю, делаю добро и бросаю в море))

Спасибо тебе, Кумачёвый. Только зачем делать это в таких масштабах в топике с изначально совсем другой тематикой?
Автор проекта (Multis) уже вряд ли тут будет чо-то писать. Благодаря нам, бросающим добро в море.


Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 27 апреля 2016 - 12:30


#34 Кумачёвый

Кумачёвый

    Опытный

  • Путешественник
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 апреля 2016 - 14:21

vseproschayuschii, принято! Ещё зачастил я смотрю, надо редактированием пользоватся и добавлять новую мысль в старый пост, из темы удаляюсь!

#35 Multis

Multis

    Умудренный

  • Путешественник
  • 244 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 апреля 2016 - 16:04

Как-то я (и кажется, кто-то ещё) в других темах уже упоминал несколько раз, что по моему мнению и опыту, путь к цели гораздо "важнее" самой цели (хотя, с ещё другой стороны, нет никакой важности, и это лишь слова, как и все слова ниже).

Да, это так. А раз так, то выходит что то где ты путешествуешь (или медитируешь) всетаки играет роль. Выходит, что медитация ради какой-то цели так себе идея.
 

Можно ли в данном контексте сказать другими словами так - чем бы чел не занимался, лишь бы ... получал удовольствие??

Почти. Правильнее будет так: чем бы чел не занимался, в подавляющем большинстве случаев ним руководят желания. Притом все желания - это желания достижения определенного состояния сознания, а вовсе не чего-либо другого. Вот, например, человек который хочет себе машину... зачем она ему? Ведь машина - это лишь груда металла. Он хочет ее потому, что обладание ей введет его в некоторое состояние сознания, например, состояние сознания, которое он классифицирует как "успех". Но ведь сама машина, если бы она не вводила человека в это состояние сознания, была бы не ценнее... я даже затрудняюсь сравнить ее с чем-либо в данном случае, ведь почти все предметы с которыми сталкивается человек влияют на его состояние сознания в большей или меньшей степени. Даже кучка говна вызывает у человека реакцию, хоть и не положительную.

При всем этом стоит отметить, что желания человека весьма различны, и даже желания успокоить свой ум, остановить внутренний диалог, помедитировать или достигнуть просветления - это тоже желания. Здесь даже получается некоторый тупик: желание избавиться от желаний (я думаю именно по этой причине считается что ученик не может сам захотеть чему-то научиться, хотя и не только поэтому).
 

Как бы мы ни придавали авторства "своим" действиям и решениям, но на самом же деле, автором является весь мир вкупе с нами самими. Кажется, что это я что-то делаю и принимаю решения, но если более внимательно посмотреть, то окажется, что не совсем так.

Очень интересная мысль. Хотя я ее и раньше слышал, но вот только сейчас все немного срослось: ведь если решения принимает не человек, то действительно нет смысла загоняться по этому поводу. Оно не может быть правильным или неправильным. Оно просто есть. Вот и снова получается... какой смысл спорить о том, есть ли смысл ехать в Тибет? Нет никакой разницы поедет человек туда или нет, так же как и нет никакой разницы вернется ли он оттуда живым-здоровым, и вернется ли вообще. Вот и снова...
 

vseproschayuschii, можно ли найти свою "цель" или эту цель имеет смысл делить на микроцели, типа приготовил котлеты - уже хорошо?

Вот и снова получается, что цель - это пыль на дороге, и стремиться к ней нет никакого смысла. Зато есть смысл смотреть по сторонам, наблюдать как жизнь сама несет тебя к этой цели. А с другой стороны... вспоминается картинка, бродившая вконтакте пару лет назад, мол в человеке борятся два волка: черный (зло) и белый (добро). Побеждает тот, которого кормит человек. Не люблю антропоморфность и животноморфность в подобных рассуждениях, но на мой взгляд это здесь как нельзя более точно: все мысли человека - это проекции некогда высказанных мыслей других людей, мысль не может возникнуть из ничего - она формируется как смесь мнений других людей. Человек же принимающий решение может лишь придать некоторым мнениям веса, но не более.
 

Путь... Где мой путь? В чем он? Как понять. Все что мне говорят - избавься от шума в голове и он придет.

Правильно говорят. Поиски пути только пораждают новый шум. Путь надо не искать, по нему надо идти - вот почему ты не можешь его найти. В зачет идет только действие: сделала что-то, чтобы продвинуться на пути - продвинулась вперед. Только задумалась о том куда двигаться дальше, начала искать путь - начала топтаться на месте. Ты боишься, что ошибешься в выборе пути? Тут невозможно ошибиться - выше мы выяснили, что нет ни в чем никакой разницы. Или как говорится: все пути ведут либо через кусты, либо в кусты. Но есть один истинный путь - этот путь абстракция. И это путь, который не видет не в кусты не через кусты. Он вообще не ведет, т.к. он вообще не путь. Он - абстракция.
Приведу еще одну цитату: когда человек начинает познавать окружающий мир, других людей, себя, он еще не имеет четкого представления и том, какие препятствия его ожидают. Его цель еще не определена либо она иллюзорна и расплывчата, поэтому его устремленность еще неустойчива. Он ожидает от мира вознаграждения за то, что идет в выбранном направлении, но он его никогда не получит, так как не имеет представления о том, какие препятствия и испытания его ожидают. И вот он учится, причем усердно, что приносит ему первые успехи, но все чаще начинает приходить в смятение от того, что то, что становится ему известно, на самом деле никогда не совпадает с тем, что он представлял себе.
P.S. Твой путь - это как раз то, не что ты представляешь себе, когда думаешь о нем. Поэтому ты его и не можешь найти. А то, чем он является ты никогда не узнаешь наверняка, т.к. в мире знания ничего не бывает так же однозначно как в мире слов.
 

Можно и так, но это негативный подход.

А как же то, что все равно? Как этот подход может быть негативным? Почему?
 

У меня сейчас нет пути, я намеренно уволилась и сейчас хочу на месяц уйти подальше от людей, обет безмолвия и все такое...))

Главное не забывай, что, с точки зрения твоего сознания, аскетизм не сильно отличается от регулярной работы в офисе. :)
 

Вкус персика это очень много а у Дали видно просто не все дома, кусать персики и выкидывать, чел живёт по принципу не съем так понадкусаю и рано или поздно его самого выкинут в море. Моменто море как говорится и помните о смерти. Персик это что а вот апельсин к примеру, нет, у меня рука не повернётся выбросить его))

Я вырос в не самой богатой семье двух преподавателей, и также с детства был приучен не разбрасываться едой. Однако, любое событие имеет разные стороны, и привычки плохие или хорошие, неважно, зачастую и становятся причиной смерти. Возможно, не решившись выбросить персик, вы однажды умрете подавившись ним, или подскользнувшись на нем... Кто знает сколько еще способов убить человека знает персик))
 

Спасибо, что вспомнил :) ... Уже 2 месяца у меня в черновиках лежит почти готовая заготовка ответов на твои последние реплики (в постах #79 и 80) на мои слова/фразы. Пожалуй, я их сегодня-завтра постараюсь дописать и выложить-таки, если "твоё эго" не против... Только скажи куда - там в той же теме или в этой?? или в специальной теме (но для этого надо сначала попросить модераторов перенести посты на "тему просветления" в тему, которую сама уважаемая администрация создаст, ибо технически перенести старые сообщения в новую тему нельзя, если он создана после тех сообщений - согласно заявлениям администрации)?

Выкладывай... куда - не так важно. Надеюсь у меня найдется достаточно времени и сил, чтобы ответить. Хотя, мне кажется что спор наш не спор вовсе, и в основном то мы друг с другом согласны, и лишь приводим разные аспекты одного и того же, коих несчетное количество и приводить их можно до бесконечности.


  • Вроде Незнающий нравится это

#36 Созвездие

Созвездие

    Опытный

  • Путешественник
  • 85 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 27 апреля 2016 - 17:02

Я считаю (опять я на свою тему), что решения в 95% случаях принимают встроенные в человека программы, убеждения и пр. куски карты. Напротив, когда это осознаешь - начинают происходить удивительные вещи. Это сложно передать через текст. Когда понимаешь, что ты можешь управлять этими решениями, ты начинаешь влиять на мир и он подчиняется. Это принципиально иной способ мышления. Иногда переходящий в ясность, словно голову изнутри заполнили мятой. 

 

Самый простой пример - когда ты опаздываешь, потому что "просто опаздываю" - один уровень мышления. Когда ты опаздываешь, потому что осознаешь, что это твое решение, твое личное и ты сам расставлял приоритеты с утра - полежать подольше или заняться чем-то еще в ущерб раннего выхода из дома - ты понимаешь, насколько сам управляешь событиями. А если посмотреть еще глубже - ты понимаешь, что выбираешь среди прочих вариантов свой путь, а потом насильно пихаешь себя по чужому. 

 

Желания это тоже часто - куски программ и когда это реально понимаешь, то сразу же желания отпускаются, появляется свобода и уходит зависимость от желаний. 

 

"В зачет идет только действие" - знакомая фраза. Сказать, откуда?))) Я 8 лет никуда вообще не двигалась, потому у меня в некотором смысле уникальная ситуация. Я только недавно узнала, что так можно вообще.))) А сейчас я его не в том смысле "ищу", что сижу и думаю сутками, а в том, что я слышу несколько "голосов" внутри, часть из которых может быть моим настоящим стремлением, а часть - отголосками старых программ, мне любезно навязанных. Не могу разобраться пока. 

 

Я только поэтому училась отключать внутренний диалог, что то, о чем идет сейчас речь дается не через слова. В итоге я что-то понимаю, но крайне мало. 

 

Почему аскетизм не сильно отличается от офисного прожигания времени? 

 

Спасибо за ответ, он меня вернул к старым мыслям, которые мне предложили уважаемые мною люди, но о которых я иногда забываю. 

 

Я же знала, что найду на этом форуме нечто, что мне нужно. И вообще, все спонтанные действия всегда приводят меня к чему-то, что мне на самом деле нужно. Иногда доходит до странного, типа поломки транспорта в том месте, куда мне было внезапно нужно. (Из серии: вечером захотела работать в шикарном офисе, утром сломалась маршрутка, я увидела надпись, имя (редкое) человека, который мне нечто ценное дал - зашла туда и устроилась на работу.) Правда, в этом состоянии (оно специфическое и узнаваемое мною) я становлюсь беззащитной.



#37 Красный

Красный

    Умудренный

  • Путешественник
  • 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 апреля 2016 - 11:42


зачем

За тем, что почему бы и нет.



#38 Multis

Multis

    Умудренный

  • Путешественник
  • 244 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 апреля 2016 - 09:57

Я считаю (опять я на свою тему), что решения в 95% случаях принимают встроенные в человека программы, убеждения и пр. куски карты. Напротив, когда это осознаешь - начинают происходить удивительные вещи. Это сложно передать через текст. Когда понимаешь, что ты можешь управлять этими решениями, ты начинаешь влиять на мир и он подчиняется. Это принципиально иной способ мышления. Иногда переходящий в ясность, словно голову изнутри заполнили мятой.

 
Я не так романтичен. Я считаю что решения принимает человек (не стоит спихивать ответственность на других), при этом в 100% случаев опираясь на то, что ты называешь встроенными программами и убеждениями (а иначе откуда взяться остальным 5%).
 

 

"В зачет идет только действие" - знакомая фраза. Сказать, откуда?)))

 
Скажи, если ты считаешь что это что-то изменит) Абзацем выше я уже писал, что считаю 100% мыслей человека синтезом слов других людей.
 

 

Я 8 лет никуда вообще не двигалась, потому у меня в некотором смысле уникальная ситуация. Я только недавно узнала, что так можно вообще.))) А сейчас я его не в том смысле "ищу", что сижу и думаю сутками, а в том, что я слышу несколько "голосов" внутри, часть из которых может быть моим настоящим стремлением, а часть - отголосками старых программ, мне любезно навязанных. Не могу разобраться пока.


Как хорошо сказали ТО420: если кто-то боится потерять свое Я, то пусть не парится, т.к. для начала его неплохо было бы найти. Нет никакой истинной тебя или истинного пути в этом плане. Есть то, что ты называешь "старыми программами", любезно навязанными тебе обществом, и точно такие же программы, точно так же навязанные тебе кем-то другим, которые ты окрестила "настоящим стремлением". Разница между ними в том, что (как я писал в предыдущем сообщении) на данный момент времени ты предпочитаешь кормить последние.
 

 

Почему аскетизм не сильно отличается от офисного прожигания времени?

 

Я думал это очевидно для человека, который знаком с первоисточником фразы "В зачет идет только действие" :) Если в двух словах: причины толкающие человека заниматься аскетизмом те же, что и заставляющие его прожигать время в офисе, в то время как цель практик вроде остановки внутреннего диалога противоположна, и предполагает избавление от этих целей. Именно поэтому в зачет идет только действие. И человек, в глубине своей души, прекрасно отдает себе отчет в том, что именно нужно делать. И именно та самая мотивация, которая заставляет его отказаться от этого действия и идти работать в офис, точно так же заставляет его отказаться от этого действия и идти заниматься аскетизмом. Я думаю очевидно, что в обоих случаях реально нужное действие так и не будет выполнено.


  • штиль и Вроде Незнающий это понравилось

#39 Созвездие

Созвездие

    Опытный

  • Путешественник
  • 85 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 29 апреля 2016 - 10:55

Вы говорите про источник программ. Ясен красен, что любые программы формируются в результате воспитания и никак еще. Если человек воспитывается в среде животных - он приобретает другие программы. Разве что потребность в еде и безопасности - врожденное. 

 

Я делю программы по несколько иному принципу. Даже если не смогла сразу написать понятно, то это потому что никогда ранее это никому не описывала. У человека есть намерения, способствующие приобретению им ценности или конкретных благ. И есть поведенческие программы, бесполезные в принципе или даже вредящие. 

 

О финансах. Есть у человека понимание того что все бабки нужно тратить моментально. Потому что жил он в бедной семье, где на всем экономили и на его желаниях особенно. И он решил все тратить - это его желание, которое на самом деле навязанная программа. Родись он в другой семье - ему бы навязали что-то другое. Источник ПО, повторюсь, не важен. 

 

О соблазнении. Парень приводит девушку на свидание и когда видит ее расположение - начинает навязывать ей подарки, кормежки, кинотеатры. Потому что у него внутри есть понимание, что сам по себе он не нужен и внимание девушек нужно покупать чем-то внешним.

 

И есть еще один момент "настоящести желаний". Очень часто средний человек вынужден вести себя "правильным" способом и, еще чаще, "безопасным". На этом этапе он свои желания осознает, даже если это ПО. Но все равно продолжает себя вести в соответствии с... Напр, он может злиться на коллегу (который пакости строит), а потом приходить домой и вываливать это на домашних. Ну так, если ты такой трус - переваривай это внутри себя сам... Человек может терпеть неудобства, потому что просто боится нарваться на конфликт. Я во многих вопросах смелый человек (после переосознания себя), потому прекрасно вижу, как большинство не может ничего сделать, испытывая дискомфорт. Я помню, как на свидании однажды не могла уйти, потому что не хотела обижать человека, он был очень слабым и мне его было жалко. Я вредила себе, тратила свое время, за что я так с собой? Я помню, как раньше непременно чувствовала себя должной, когда мне что-то делали хорошее. Это снова действия вопреки моим желаниям, но потакание чувству вины. Поэтому, во многих случаях человек прекрасно понимает, чего хочет в данный момент, но не может этого получить, потому что страшно, неудобно, стыдно, нельзя, опасно и пр... Он так привыкает к такому образу жизни, что вообще не осознает своих желаний, не читает их ценными. 

 

Откуда берутся 5%? Оттуда, что ты можешь однажды сказать "а пойду-ка я другой дорогой сегодня". Берешь и идешь. 

 

Это "спихивание ответственности", как вы изволили выразиться есть ни что иное - как предоставление себе самому выбора вести себя иначе. Я сотни раз слышала фразы "ну я такой человек", "так получилось", " не умею" и пр. Это и есть спихивание ответственности, самое эталонное из всех спихиваний. Если же осознать, почувствовать, что ты свободнее в выборе реакций и действий - можно сделать массу полезного для себя. Мне жаль, что не смогла объяснить принцип понятнее. 

 

100% мыслей синтез слов других людей. Глупо спорить. Однако, с определенного возраста у человека начинает формироваться система фильтров. И он воспринимает только то, что близко его главным программам. Все остальное не попадает в голову человеку. Потому говорить о равнозначности слов других людей - еще более глупо. Пример. Даже мой собственный. Я общалась с парнем, с нами была девушка. Он больше тянулся к ней. "Это потому что я некрасивая" решила я. Через полчаса выяснилось, что он его сестра. Естественно, с ней он позволял себе больше, чем со мной. Мне стало смешно от своих же предыдущих мыслей. Поскольку я часто пересека-лась с разного вида нытиками и 25-летними девственниками (коучинг) - оказалось, что у них эти "ведущие программы" по степени упертости и упоротости уделывают установки даже убежденных политических лидеров. Только их программы работают им же в минус. И донести что-то полезное (полезная утилита, как я это называю) первое время архисложно. Так что формула работает так - 100% мыслей - синтез слов некоторой группы людей, все остальные группы людей с их словами будут проигнорированы. 

 

Про аскетизм для меня не очевидно, потому что я не все понимаю. И не все принимаю, потому что синтезирую полезные утилиты для себя из разных источников. Каково здесь "реально нужное действие"?



#40 Созвездие

Созвездие

    Опытный

  • Путешественник
  • 85 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 29 апреля 2016 - 11:15

Ах да, с авторством не все так просто. У этого автора меня некоторые концепции с ума сводят. Напр, стирание личной истории. Я с некоторых пор на прошлое не опираюсь, но это здорово мешает общаться. Ладно, берем таблетку "контролируемая глупость" - я ее вообще не знаю как употреблять, я путаюсь в реальностях и верю во все, что делаю... 

 

Также, есть книга "Путь мирного воина" Дэна Миллмэна. Он говорит тоже, что "путь воина - путь действия". У Дмитрия Хара есть потрясающая книга "П.Ш.", здесь проскальзывают аналогичные мысли, точную формулировку не приведу. 







Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей