Сообщений в теме: 159

[Tajhard]

неутомимый и уважаемый всеми нами исследователь...Болашнеко

Странно, я думал что всех известных знаю, но фамилию Болашенко никогда не слыхал. Чего он натворил-то и где его книги?))

[rainwitch]

а для этого часто совсем мало времени надо.

Ну как сказать, я, конечно, понимаю, что мои любимые тайцы, - один из самых закрытых народов. но и остальные вряд ли готовы открыться первому встречному. Услышать историю жизни и понять почему и как это все произошло - совсем разные вещи. Вряд ли вот ты расскажешь, к примеру, первому встречному странному негру (а как еще выглядит автостоптствующиие русские бэкпекеры в странах Азии или Африки?) все свои внутренние мотивы и желания. -) А иначе это не изучение человеков, а просто собирание разных историй, можно книжки почитать с теми же целями, или башорг тот же-))
Хотя. конечно, каждому - свое.

А интересных баек из жизни можно и среди своих знакомых насобирать.

PS Я больше не буду-)

Сообщение отредактировал rainwitch: 02 октября 2012 - 13:09

[onetraveller]

По моему onetraveller имел ввиду конкретных людей, а не абстрактного Человека или народ в целом, а для этого часто совсем мало времени надо.

Lekay, именно так.

[rainwitch]

Плюсом добавлю, что даже тот минимум для встреч с человеками на пространстве нашего мира весьма затруднем тем, что многие русские (даже активноездящие) слабо знают английский язык, не говоря уж о местных языках, да и местные зачастую кроме родного больше никаким не владеют. А общаться на странной смеси невыученного великого и интернационального и жестов - уже к концу второго десятка человеков обнаружится. что все общение плюс-минус одинаковое, хотя, да, по первости это здорово увлекает.

Я, к сожалению, до сих пор не знаю тайского на свободном разговорном уровне, тех бытовых огрызков, которые таки усвоились, само собой с большим трудом хватает для общения, что не мешает мне иметь хороших друзей среди местных, но мешает понимать часто и мотивацию и алгоритм их поведения, не говоря уж, про всех южных тайцев (северные, сильно южные, центральные - это просто другой мир), к которому я даже еще не прикоснулась, хотя живу в стране, вне экспатской тусовки уже достаточно давно.

Сообщение отредактировал rainwitch: 02 октября 2012 - 13:18

[Vovidzh]

Изучение народов, культур, истории стран - это большой научный труд, требующий серьезной этнографической подготовки. В первую очередь необходимо познакомиться с тем пластом информации, который уже существует, изучить работы известных исследователей этого региона, культурологов, копать, копать и копать. Для такой подготовки (если она вам нужна и вы хотите "большего", чем просто путешествовать) сперва следует изучить материал дома, а не бегать сломя голову от монастыря к монастырю. Кто, например, не заглядывая в гугл, из "изучателей" тайской культуры, назовет известнейших тайских писателей, мыслителей и поэтов?
Получается что все наши бэкпекерские трипы - это просто в большей степени развлечение, некий экзистенциальный опыт и повышение самооценки, и в наименьшей - какое-то там изучение "для личного пользования" на уровне тайцы любят острое, а в японии едят сырую рыбу и носят кимоно.

Сообщение отредактировал Vovidzh: 02 октября 2012 - 14:57

[rainwitch]

капать, капать и капать.

ну и свою культуру и язык тоже забывать не стоит ;-)

[Vovidzh]

Да, я белорус и иногда проскакивает белорусская орфография — никак не могу забыть свою культуру и язык. Кстати, уже «оруссифицировал».

Сообщение отредактировал Vovidzh: 02 октября 2012 - 14:59

[Идущий]

Свою первую БОЛЬШУЮ поездку я поехал в ЮВА. Тогда для меня это был переворот в сознании. Я стал по другому относиться к людям, деньгам, комфорту и т.п. Я к МИРУ стал по другому относиться. Потом были ещё поездки в разные страны. Там я смотрел на "то как люди живут и что там интересеного".
А сейчас мне всё это глубочайше пофигу. Каждую зиму я просто беру велосипед и билет на самолёт, и еду туда где хорошо.
Каков смысл путешествия? Каков смысл жизни? Да нет никакого смысла. Познавать мир? Да он уже 100500 раз познан без вас! Писать в ЖЖ? Да всем всё пох! Ну прочтут ваши труды человека 3,5 и что?
Я задаю себе другие вопросы. Что лучше, ходить каждое морозное и хмурое утро на работу или утром просыпаться под шум тёплых волн? Хавать макароны с пельменями или рамбутаны с дурианами? Решать геморои по работе или просто катить на велике без телефона? Страдать от гриппа и насморка или от переедания ананасами? Я безоговорочно выбираю второе по всем пунктам.

[rainwitch]

Идущий, собственно о том и речь.
Первые 1-2 года, первая сотня городов и пятерка стран, пару десятков местных - интересно, очень, потому что опыт абсолютно нов для тебя. Потом становится рутиной, понимаешь, что проблемы и жизненные истории у всех плюс-минус одинаковые, а залезть глубже не хватает времени и языковых возможностей; водопад XXX практически ничем не отличается от водопада YYY - все та же падающая сверху вода, слегка изменен антураж -)
И тут нужен какой-то качественный скачок для которого нужны ресурсы: будь то деньги или время, иначе падает качество. Я не сомневаюсь, что есть еще минимально изведанные места и вещи - в джунглях Андаманских островов живут сентильцы, с которыми до сих пор никто не общался, в Папуа и на Мадагаскаре ежегодно находят новых животных, в том числе достаточно крупных, существуют сотни, если не тысячи неизученных пещер и десятки непокоренных вершин...

А можно просто наслаждаться тем., что ты не в офисе, не самоутверждаясь и не объясняя всем, что ты обрел нечто новое в разговоре с эфиопским нищим...И это тоже качественный скачок.

Как-то так.

Сообщение отредактировал rainwitch: 02 октября 2012 - 16:42

[Идущий]

А можно просто наслаждаться тем., что ты не в офисе, не самоутверждаясь и не объясняя всем, что ты обрел нечто новое в разговоре с эфиопским нищим...И это тоже качественный скачок.

Ой как ты права! Тут и добавить нечего.
А изучить новый приток Амазонки или оленя на Мадагаскаре... да это всем глубочайше пох! У меня одна жизнь, и я буду её тратить лишь на то, что мне нравится. А нравится мне взять велосипед, и приземлившись в Бангкоке 14 ноября, неторопливо катится...куда?...а пох!...у меня 5 месяцев свободных есть...

[rainwitch]

да это всем глубочайше пох!

Если конкретно изучающему не пох, то оно уже как минимум того стоит-) И ему пох, что всем пох-))

[Идущий]

Если конкретно изучающему не пох

Это без сомнения и я не об этом. Но "изучать для кого то там.." не благодарное дело. Мне не "рейтинг" важен, мне моя жизнь дорога.

[MBR]

А можно просто наслаждаться тем., что ты не в офисе

Хм. Ну от тебя, Дождик, я точно не ожидал таких ограниченных взглядов. Нужен качественный скачок и нужно делать его регулярно - это естественно. Но противопоставлять для этого дауншифтинг (что в определении, по сути, скачок назад ) с офисной работой, штампуя для этого стереотип "фордфокусвкредит" - это, извини меня, коллективный бпклабный маразм.

Нужно развиваться, тут я с тобой абсолютно согласен. Но нужно еще видеть на несколько ступенек вперед. С вашими всеми дауншифтингами я этого не вижу. Да, интересная в культурном плане страна. А дальше что? Мне кажется, большинство к вам едет как раз убежать а не развиваться.

И, возвращаясь к теме, скажу по своему опыту - качественный скачок заново открывает уже посещенные страны.

[rainwitch]

МБР, а где здесь противопоставление дауншифтинга? Это был ответ Идущему, которого вполне устраивает его жизнь вне офиса и работы вообще - отчего нет, его вариант получения удовольствия (и вовсе не дауншифтинг, а скорее бесцельное бродяжничество)тоже имеет право на жизнь, разве нет? На вопрос он вполне ответил - как получать удовольствие от поездок дальше, после того как новый опыт перестал щекотать нервы, список обязательных достопримечательностей осмотрен...В твоем варианте, что дальше?

[Dorian Grey]

Путешествие - один из видов зависимости.

Да, и называется это дромомания. Там и о причинах написано..

«При дромомании, т.е. влечении к бродяжничеству, у больного периодически возникает беспокойное, дисфорическое состояние, на фоне которого проявляется неудержимое влечение к перемене мест. Первоначально, как при всяком влечении, больной пытается подавить это возникающее стремление, но оно становится все более и более доминирующим, непреодолимым, и, наконец, достигает такой степени, что больной, страдающий им, не думая о борьбе, стремится к реализации влечения, часто, даже во время работы он бросает ее и отправляется на ближайший вокзал, пристань, нередко без копейки денег, никого не предупредив, садится на поезд, пароход и едет, куда глаза глядят. Эта поездка продолжается обычно ряд дней. Больной в это время плохо питается, бедствует, но тем не менее едет, меняет места. А затем все это проходит, наступает состояние облегчения, душевного расслабления. такого рода больные полуголодные, грязные, измученные возвращаются по месту жительства милицией или сами с трудом добираются обратно. Наступает, иногда очень недолгий, светлый промежуток, а затем ,через некоторое время. о характером циркулярости, опять появляется дисфорическое состояние и вновь со стереотипным сходством повторяется прежнее влечение".

(Лекция А.В. Снежневский "Вопросы эпилептологии и психиатрии»

Я живу, пока бегу -
Я иначе не могу.
Я живу, пока лечу -
Я иначе не хочу.
В состоянии езды -
Все невзгоды до п..ды.
Если я остановлюсь -
Как снежинка, растоплюсь.
Просвищу по виражу,
Всю заначку просажу,
Как комета среди звезд,
Распущу по небу хвост.
Злое счастье беглеца -
Без начала и конца.

[Али Реза]

Ну, истинная медицинская дромомания всерьез выражена у небольшой части нашего сообщества. У большинства причины другие.

[Georg]

Вот читаю вас, интересно очень. Я тоже давно задавался вопросом "зачем путешествовать" и как? Для себя понял, что мне интересно путешествовать исключительно потому, что есть другие страны. Вот просто любопытство: "А как там?". Не попытка убежать от себя, или кому-то чего-то доказать. Но вот меня будоражит мысль о том, что есть в мире Чили, Боливия, Япония. Есть в мире пустыня Сахара, Гренладния, Новая Зеландия и Камчатка с Таймыром. И как можно спокойно жить, зная, что вот они есть, а ты там не был Если бы не было бы всего этого, может и не хотелось бы путешествовать. Посему я, например, для себя понял, что скорее всего "насыщения" у меня не будет. Сложно предсказывать на будущее, но пока есть непосещённые страны и места, все равно я захочу так или иначе в них побывать.

Поэтому, кстати, не хочу ехать в "эти ваши ЮВА" Потому как по обилию людей там побывавших и так уже знаю там про всё. А столько стран, где не был никто, или было очень мало народу, вот туда бы - да..

[Georg]

Вот, например, испанские конквистадоры. Высадились, основали форт, пограбили, повырубали, понасиловали индианок (надеюсь многочисленные моралисты нашего форума немедленно не набросятся на меня, расценив мои слова как призыв напрямую подражать колонизаторам в их сексуальных подвигах). Они изменили этот мир.

Али Реза, а у меня, вот, например, совершенно обратный подход. Я бы как раз предпочёл совершенно не изменять этот мир, по крайней мере в плане тех стран, куда еду. Был бы очень рад, если бы была шапка-невидимка, которая бы вообще никак не выдавала моё присутствие. Мне как раз интереснее на это смотреть со стороны, а не как-либо влиять на него.

[Georg]

Ещё подумал, что путешествия, это - как книги. Казалось бы - какой смысл их читать? Никому из окружающего мира от этого пользы нет. Однако объяснять - зачем читать, думаю - не надо. Ну и образованный человек будет читать книги в течение всей жизни, у него не будет никогда насыщения от того, что "он 100 книг прочитал, остальные такие же, никакого роста".

[Идущий]

Это был ответ Идущему, которого вполне устраивает его жизнь вне офиса и работы вообще - отчего нет, его вариант получения удовольствия (и вовсе не дауншифтинг, а скорее бесцельное бродяжничество)тоже имеет право на жизнь, разве нет?

Вот именно! Я получаю удовольствие от ЖИЗНИ! И я не борюсь с ЭТОЙ ВАШЕЙ ЖИЗНЬЮ, чтоб получить удовольствие, я УЖЕ получаю его.Я просто беру велосипед и еду в ЮВА получать удовольствие. Да, я работаю летом в России (работаю без выходных, ООООООчень тяжело и ООООчень денежно), но но в зимние знойные месяцы в ЮВА я отдыхаю ОТ ВСЕГО.