Сообщений в теме: 212

[tiani_tolkay]

Насчет про нарываться, две новости, промелькнувшие у меня в ленте в один день.
Владимир Соловьев: "Посещал Карабах много раз, извиняться и менять свою позицию не собираюсь":
http://gapp.az/news/...yu-ne-sobirayus "Срок ареста Алесандра Лапшина продлен на 3 месяца"
http://m.apa.az/ru/p...en-na-3-mesyaca
Удивительно, что и здесь, среди путешественников, многие становятся на сторону формальной правоты Азербайджана.
При том, что это опасный для нас всех прецедент, поскольку каждый когда-то делал что-то, что с точки зрения чьих-то идиотских законов может быть признано нелегальным, а значит, любого из нас теоретически могут надолго посадить в тюрьму, даже если он не совершал никаких злодеяний (т. е. никого не грабил, не убивал, не насиловал и не подстрекал к оному.

[Идущий]

многие становятся на сторону формальной правоты Азербайджана

Правота Азербайджана для многих не важна. Многим противны сами действия персонажа. Ну пусть бы съездил в этот Карабах, пусть бы нарушил кучу пограничных законов, пусть бы даже границы перешёл нелегально и без документов. Для большинства здесь присутствующих это понятно и не осуждается. Но нет же! Надо было глумиться над чужим правительством, так ловко обманутым. Нужно было показать какой он герой, а другие лохи и идиоты. Думал что можно нагадить на голову взрослым дядям и ничего ему не будет. А хрен! Силёнок не рассчитал, взрослый дядя пришёл и за ухо оттащил от клавиатуры.

[Аскет]

каждый когда-то делал что-то, что с точки зрения чьих-то идиотских законов может быть признано нелегальным, а значит, любого из нас теоретически могут надолго посадить в тюрьму, даже если он не совершал никаких злодеяний

Лично за собой я не припомню ничего такого, за что меня можно было бы посадить надолго, но ведь здесь речь о другом.

Есть закон. Он, возможно, идиотский. Возможно, идиотский до неприличия. Но у тебя (особенно когда речь идет о чужой территории) всегда есть выбор: нарушать этот закон или не нарушать. Если ты делаешь выбор и нарушаешь его осознанно, ты осознанно принимаешь на себя и все риски, связанные с этим нарушением, как правило, рассчитывая, что они так рисками и останутся. Но уж если закон сработал во всю свою идиотскую силу, то удивление или возмущение по этому поводу выглядит странно - ведь так и было задумано с самого начала, негативные последствия идут в комплекте со сладостью нарушения идиотского закона.

И здесь не идет речь о формальной или какой-то другой правоте Азербайджана. У них в стране просто вот таким образом жизнь устроена, и это было известно изначально, это их объективная реальность, которую сейчас всесторонне познает Лапшин. Другое дело, что читатели делятся на злорадствующих и сочувствующих, и вот здесь действительно есть предмет для удивления и осмысления.

[tiani_tolkay]

Речь, опять же, не о том. Допустим, что с точки зрения самого Лапшина я даже сочту вот это все полностью справедливым "да, я провоцировал, это был мой осознанный выбор и я теперь сижу, потому что не молчал в тряпочку, а стремился показать себя героем".

Речь о том, что читающим этот форум сама возможность подобного абсурда - я нарушил закон страны, гражданином которой я не являюсь, меня отловили в третьей стране и посадили в тюрьму - крайне невыгодна.

Потому я и удивляюсь, что столько сочувствующих бедному оскорбленному Азербайджану.

Хотелось бы, чтобы Пуэрртто отпустили поскорее и чтобы таких историй более не происходило, невзирая на то, насколько осознанно и публично кто-то нарушал какие-то противоестественные законы.

[Аскет]

сама возможность подобного абсурда - я нарушил закон страны, гражданином которой я не являюсь, меня отловили в третьей стране и посадили в тюрьму - крайне невыгодна.

Это не абсурд и не возможность, это самая реальная реальность, реальнее некуда Она может не нравиться, но менее реальной от этого не становится.

Если здесь и говорить о выгоде, то только о выгоде скорейшего осознания того, что так устроен мир. Или, если подробнее, то о выгоде понимания того, что очень неполезно пренебрегать государственными законами, только исходя из субъективного убеждения в их абсурдности и веры, что окружающие думают так же.

Хотелось бы, чтобы Пуэрртто отпустили поскорее и чтобы таких историй более не происходило,

Это да.

[8ostispublicus]

Да спалить по нормальному надо было в Израиле посольство этим **** азербойджанским и все. А Лапшину вены резать в сизо, чтобы не сидеть у этих бабуинов.

 

Карабах цэ Армения! 

[Dmitryjewski]

А Лапшину вены резать в сизо, чтобы не сидеть у этих бабуинов.

Вены резать? Это Вы, сударь в Донецке "на подвале" не бывали: за такое сразу в карцер...

[Вроде Незнающий]

Потому я и удивляюсь, что столько сочувствующих бедному оскорбленному Азербайджану.

Ну вот я, например, ежели и показывал некий намёк на сочувствие к азербайджанской стороне в этом вопросе, то лишь с одной стороны. Я просто на многие вещи стараюсь смотреть максимально открытым объективом и понять точку зрения любой возможной стороны. И соответственно, высказываю эти возможные варианты.

А вообще, я сторонник неприсоединения к чему-либо. Или НЕ-100%-присоединения. Но каждому - своё. 

  

Причём, как мне кажется, примерно половина высказавшихся в этой теме (да и ей подобных) если видят перекос суждений в какую-либо сторону, то встают на противоположную для соблюдения баланса. Причём, какие-то персонажи делают это, осознанно понимая, что надо уравновесить баланс. А другие делают это как-то интуитивно, а потом многие удивляются, почему этот чел раньше одно говорил, а теперь другое  

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 29 мая 2017 - 17:44

[Али Реза]

Если здесь и говорить о выгоде, то только о выгоде скорейшего осознания того, что так устроен мир. Или, если подробнее, то о выгоде понимания того, что очень неполезно пренебрегать государственными законами, только исходя из субъективного убеждения в их абсурдности 

 

Сразу видно что писал госслужащий

Государство это типа бог, его законы - непреложны и святы, и протестовать против них бессмысленно, это типа как солнце и дождь, звезды и кометы (ведь так устроен МИР... и на Сириусе наверно тоже самое). А работающие на него, конечно же - сввященники в храме Государства. Почитайте их и со смирением несите им десятину.

Сперва признаешь это для бытового удобства, потом оно уже и в сердце тебе входит...

 

По счастью в реальности государство (любое) очень тупо, и одно щупальце не знает что творит другое. Этим надо пользоваться. Пользовался и Лапшин - но он недооценил силу этой твари. В этом - и только в этом - была его ошибка. И нам не стоит ее повторить.

А обдурить то или иное государство - действительно дело чести, тут я Лапшина очень понимаю. Чтобы приближать то время, когда люди приучаться наконец обходится без этого монстра.

[Али Реза]

Вены резать? Это Вы, сударь в Донецке "на подвале" не бывали: за такое сразу в карцер...

Верное замечание! Предложивший резать вены забыл, что любого сидящего государство рассматривает как свою собственность. Включая его тело. А к тем, кто портит собственность Государства, тот наказывается.

[Аскет]

Сразу видно что писал госслужащий

Сразу видно, что писал анархист

На самом деле, несмотря на полемическую тональность, ты написал ровно то, о чем написал я. В общем, те же яйца, а с какого профиля, Саше, я думаю, сейчас более-менее все равно. Печальная суть одна и та же.

[Dmitryjewski]

Предложивший резать вены забыл, что любого сидящего государство рассматривает как свою собственность. Включая его тело. А к тем, кто портит собственность Государства, тот наказывается.

Глупости. Режут вены либо для того, чтобы частично или полностью уклониться от отбывания наказания, либо для того, чтобы устроить злостное нарушение режима с целью выдвижения требований смягчения условий заключения. В обоих случаях подобные акции направлены на подрыв режима в местах лишения свободы и содержания под стражей, посему и безжалостно пресекаются. И никакой собственности государства тут быть не может. Тем более, что человек, даже приговорённый к смертной казни (не говоря уже про обычного зека!), является субъектом права. Собственность - всегда объект права. 

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 31 мая 2017 - 11:51

[8ostispublicus]

Вены резать? Это Вы, сударь в Донецке "на подвале" не бывали: за такое сразу в карцер...

РБ не Лугандония . В РФ вскрыл вены - решил проблему. Да и как теленку уходить в руки в Баку без кипеша как-то фууу. 

[Dmitryjewski]

В РФ вскрыл вены - решил проблему.

А в условиях особого периода членовредительство наказывается беспощадно: для своих - это инструмент дезертирства или уклонения от мобилизации, для не своих (пленных или арестантов) - способ побега, уклонения от отбывания наказания или давления на администрацию. Кстати, при попадании в плен захваченного открытым текстом предупреждают, что членовредительство = побег, а совершившие членовредительство обмену не подлежат. 

[Али Реза]

Глупости. Режут вены либо для того, чтобы частично или полностью уклониться от отбывания наказания, либо для того, чтобы устроить злостное нарушение режима с целью выдвижения требований смягчения условий заключения. В обоих случаях подобные акции направлены на подрыв режима в местах лишения свободы и содержания под стражей, посему и безжалостно пресекаются. И никакой собственности государства тут быть не может. Тем более, что человек, даже приговорённый к смертной казни (не говоря уже про обычного зека!), является субъектом права. Собственность - всегда объект права. 

По бумажкам то оно все конечно так. То есть де-юре.

На бумажках в любой стране вообще написано, что государство для человека, а не человек для государства

Только соблюдается все это крайне мало даже в так называемых развитых странах. Что уж говорить об Азер-е.

 

А что, перерезать себе вены в тюрьме именно чтобы окончить свои мытарства человек не может захотеть?!

Профессиональный уголовник - нет, конечно. Известно, что для них главное - выживание любой ценой. Умри ты сегодня, а я завтра... Но мы-то тут не об уголовниках.

[Dmitryjewski]

 

человек, даже приговорённый к смертной казни (не говоря уже про обычного зека!), является субъектом права. Собственность - всегда объект права.

По бумажкам то оно все конечно так. То есть де-юре... только соблюдается все это крайне мало даже в так называемых развитых странах.

И де-факто - тоже. Как минимум потому, что ответственность есть прямое следствие правоспособности: отвечает всегда субъект права, а не объект, ибо вещь отвечать не может в принципе.

 

 

А что, перерезать себе вены в тюрьме именно чтобы окончить свои мытарства человек не может захотеть?!

Надо понимать, что самовольно оканчивая свои мытарства ты начинаешь мытарства чужие, и особенно это актуально в условиях особого периода. Забрали, например, тебя за шпионаж, а ты в петлю залез: у кого начнутся мытарства? Правильно, у контрразведки, которая тебя проглядела. А если тебя достали из петли и откачали, то могу гарантировать, что ты по гроб своей недолгой жизни будешь очень сильно сожалеть о столь наивном желании окончить свои мытарства поскорее. Причём настолько сильно, насколько и сам не представляешь: отвечать за это придётся очень страшно.

 

Профессиональный уголовник - нет, конечно. Известно, что для них главное - выживание любой ценой.

Просто профессиональный уголовник знает, что на понт администрацию не возьмёшь. Поэтому себя он калечить не станет за исключением случаев, когда видит в этом какую-то личную выгоду, например, врачебную актировку. Тем более - калечить себя в целях протеста против администрации: за такое после больнички - сразу на карцер, а если в СИЗО находишься - могут ещё и навешать того, чего не совершал.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 12 июня 2017 - 20:31

[Али Реза]

Лично за собой я не припомню ничего такого, за что меня можно было бы посадить надолго

Да-а? То есть ты вступил в интимную связь с женщинами, исключительно находясь с ними в браке?

А ведь в мире есть около 10и государств, в которых внебрачная связь - серьезное уголовное преступление. Вплоть до высшей меры.

 

А с учетом того, что Лапшин нарушил закон государства Х, находясь на территории государства У, а арестован был в государстве Z, аналогия более чем уместная.

[mc5]

Но для нас для всех эта история важна с другой стороны. Эта очень печальная история о том, насколько государство (даже самое паршивенькое) сильнее любого из нас. Что с развитием технологий оно может дотянуться куда угодно. Мы все еще живем по старинке - мол, приехал в городе Н, ограбил там банк, соблазнил жену и дочку городничего - и теперь тема для бесед у камина, восхищенные взгляды слушателей (и слушательниц) на всю оставшуюся жизнь тебе обеспечены. Главное - вовремя ускакать из Н.
 
Теперь увы не так.
"Я убил в себе государство" - пел Егор Летов. Теперь это становится делать все сложнее.

Кстате интересная тематика достойная отдельного обсуждения. Помнится и Динец в начале своей книги делал неутешительные выводы про настоящее и будещее вольного путешественничества ...

[Dmitryjewski]

Эта очень печальная история о том, насколько государство (даже самое паршивенькое) сильнее любого из нас...

Скажу тебе по секрету: без государства всем нам будет ещё хуже...

[Али Реза]

Скажу тебе по секрету: без государства всем нам будет ещё хуже...

 

Не нам, а тебе.

США например до 1930-х годов жила фактически без государства - и вызывала восхищение всего мира.

В России 1990-х государство тоже было не очень заметно - я считаю, что при всех ужасах жизнь тогда была более здоровой, чем в брежневском СССР или современной России.

И сейчас есть страны, где государство малозаметно - Латинская Америка, Малайзия и др.

Сам я стараюсь по-минимуму иметь дело с государством. "Еще хуже" нам было бы без общества. Очень жаль, что для многих русскоязычных, включая тебя, значение слов "общество" и "государство" равнозначно. В обществе может быть дофига и других, более эффективных и менее неприятных, регулирующих институтов.

Сообщение отредактировал Али Реза: 16 июня 2017 - 15:39