Сообщений в теме: 57

[Strannitsa]

Фиг его знает, я вот мясоед из мясоедов, мне даже странны ваши споры о том, с чем гречку или рис надо есть, я б без них прекрасно обходился. Но вот по жаре на Филиппинах мясо как-то не зашло. Да и готовят они его там так себе, в сахаре, ну и вообще, жира не хочется.
Вот фрукты я там жрал в изрядных количествах. И кока-колу.

а мы вроде и не спорим 

 

да я тоже обхожусь, если есть в дост. кол-ве мясо/рыбка/консервы/сало и хлеб. Но это не всегда ж так.  Мясо в сахаре ... это дикость какая-то (имхо). Хотя грудинка в медовом маринаде на углях очень даже. 

Кока-колу не люблю, фрукты не ем, овощи тоже практически (кто тут больше мясоед?   )

 

И на Филиппины не хочу - жарко там. 

 

Впрочем, мы отошли от темы.

[Сьер Клюбен]

Да уж.Я планирую туристическое пешее путешествие на несколько месяцев с палаткой и рюкзаком, думая о приятной усталости в мышцах после пройденных 20 километров,шуме тропического ливня бьющего по крыше палатки,рокоте прибоя Индийского океана,бескрайних диких пляжах,шёпоте пальм над головой под ветром,бездонном небе с крупными звёздами, вечнозелёным джунглям,экзотических дешёвых фруктах и добродушном,улыбающемся местном населении, а мне в ответ пишут-ты что! лучше приезжай в Москву,работай грузчиком,угробляя свой позвоночник и свою психику однообразной,тяжёлой,отупляющёй физической работой,живи в общежитии или бытовые с гопотой

[Сьер Клюбен]

Живи в общежитии или бытовке с гопотой,половина которых уже отсидела,и смотри как они пьют каждый день после работы,а в выходные пьют до белой горячки,без мата не могут слова в предложение связать,часто пьянки заканчиваются драками,а если о чём-то говорят,то только о своем совковом быте, не о путешествиях же, но это ничего, зато будешь зарабатывать 180-200 рублей в час, хоть будешь есть досыта.

[Энжела]

  лучше приезжай в Москву,работай грузчиком,угробляя свой позвоночник и свою психику однообразной,тяжёлой,отупляющёй физической работой,живи в общежитии или бытовые с гопотой

 

Может пример малость и жестковат, но думаю, смысл в следующем: заработать достаточно средств  (и не важно где и кем - у всех есть право выбора) и не отказывать себе хотя бы в минимальных условиях,  и не думать о финансовых проблемах, которые будут обременять полноценный отдых и могут испортить впечатления от долгожданного путешествия.

[Йож]

и хлеб

Хлеб??? Аааа! Какое разочарование...

Нет, я и сам люблю сожрать горячий свежеиспеченный ситник - или, в походе, кусок местного серого с яблочным соком, но это ж не еда, это лакомство.

Чтоб от темы не отдаляться: как-то занесло меня на неделю в славный город Курган, где прям в троллейбусе из аэропорта у меня стащили паспорт и заботливо просчитанную сумму на всю неделю. Остался обратный авиабилет и та мелочуга, которую я сунул в карман, чтоб прожить первый день.
Думаю, как раз, что-то около доллара в день и получилось за эту неделю. Повезло с жильем, вписался в какую-то рабочую общагу, а жрал, как раз, хлеб (батон в день, отличная диета) и минеральную воду. Не помню точно, сколько это все стоило, но вполне сравнимо с расходами на общественный транспорт, к которому приходилось прибегать в течение всей этой недели, решая вопрос об обратном пути домой на самолете без паспорта.
Можно так жить. Не в Кургане, где растут манги с кокосами, а в помойке блестят панцири от крабов, из которых можно варить бульон, наверное, еще лучше. Можно. Но не нужно.

Сообщение отредактировал Йож: 02 марта 2019 - 12:55

[Strannitsa]

Хлеб??? Аааа! Какое разочарование...

Нет, я и сам люблю сожрать горячий свежеиспеченный ситник - или, в походе, кусок местного серого с яблочным соком, но это ж не еда, это лакомство.

 

 

свежеиспеченное все более-менее лакомство.

 

Хлеб - это быстро и просто. Оттеняет и дополняет, так сказать, тоже самое мясо/рыбку прекрасно.

Но в местах без цивилизации приходится использовать рис/гречку/макароны/чечевицу, ибо хлеб тяжелый и не долго хранится. Ну и галеты-сухарики. А так в общем можно и без (но дорого и тяжело выходит).

 

Жаль, что все это не_растет_на_деревьях. 

 

На доллар никогда не ездила. Даже раньше автостопом когда. Но в таком там угостят, там угостят. Самое крутое угощение - это конечно оленина/рыба.

 

Помнится в Якутии по "дороге" на Магадан водители спросили:

- доширак с приправой будете?

- ээ............ да вроде нет, спасибо, а что за приправа?

- (хитрая улыбка) - да вот, держите!

и нам выдали 3 дошика и литровую (или 0.8) банку офигенной тушенки 

[Идущий]

экзотических дешёвых фруктах

Вот как раз на килограмм этих фруктов (в среднем) и уйдёт твой доллар в день. Чем будешь питаться ещё? Можешь сразу забыть фантазии о фруктовом изобилии на диких деревьях, кроме кокосов не найдёшь ничего. Ну если только в чужих садах, но это немного по другому называется и за это могут побить Даже если жить в палатке и ходить пешком то в день нужно доллара три. Тарелка еды утром, килограмм фруктов днём и тарелка еды вечером. 3 долл на 90 дней = 17500 руб. Чтобы не быть в состоянии заработать такую сумму... нуууу это надо быть ленивым бездарем.

они пьют каждый день после работы,а в выходные пьют до белой горячки,без мата не могут слова в предложение связать,часто пьянки заканчиваются драками,а если о чём-то говорят,то только о своем совковом быте

Это у тебя совковые представления о грузчиках, какое то максималистически-подростковое.

однообразной,тяжёлой,отупляющёй физической работой

Конечно, гораздо креативнее и одухотворённее искать еду на помойке или попрошайничать давя на жалость дорбым людям И разумеется каждый день переть 25 км по пыльной дороге с машинами, не видя ничего интересного это не однообразно и не отупляюще

[bserg]

Да уж.Я планирую туристическое пешее путешествие на несколько месяцев с палаткой и рюкзаком, думая о приятной усталости в мышцах после пройденных 20 километров,шуме тропического ливня бьющего по крыше палатки,рокоте прибоя Индийского океана,бескрайних диких пляжах,шёпоте пальм над головой под ветром,бездонном небе с крупными звёздами, вечнозелёным джунглям,экзотических дешёвых фруктах и добродушном,улыбающемся местном населении, а мне в ответ пишут-ты что! лучше приезжай в Москву,работай грузчиком,угробляя свой позвоночник и свою психику однообразной,тяжёлой,отупляющёй физической работой,живи в общежитии или бытовые с гопотой

 

То есть ты собой хочешь удивить и осчастливить этот мир и в частности добродушное местное население.

Смотри сам не удивись.

Да, что касается Таиланда, уже некоторое время назад добродушному местному населению местный Путин сказал что уже можно быть не такими добродушными как раньше.

Другими словами, там некоторое время назад была принята программа борьбы с нищебродами. Конечно ещё инерция большая и кое-где тебе могут даже улыбуться, но и под разгрузку попасть тоже можно.

А потом вопрли по всем форумам и соцсетям, спасите!, помогите! не губите молодую душу.

 

Чё вообще за бред про бескрайние дикие пляжи?  До реально диких пляжей автостопом весьма затруднительно добраться, а на самолёт у теба бабла нету,

а потом уже если и вправду дикие, то очень вероятно что там местное население нифига не добродушное, ибо у них самих проблемы со жратвой.

Кушать то чего будешь в дикой местности?  У обезьян аскать?  Обезьяны не подают.

Про тучные стала, банановые рощи и кисельные берега - это только в кино и книжках.  А на деле если что-то сьедобное растёт - значит это кто-то посадил.

И этот кто-то совсем будет не рад толпам нищебродов.

 

>однообразной,тяжёлой,отупляющёй физической работой

тык прояви ум и эрудицию, придумай что-нибудь, заработай денег.

не?

мир жесток.

Сообщение отредактировал bserg: 06 марта 2019 - 23:12

[Энжела]

Сьер Клюбен, наверное, уже в шоке от такой явной критики...   Хотя, считаю, что прислушаться все же стоит. Полезная информация еще никому не помешала.

[Сьер Клюбен]

Хорошо господа опытные путешественники,Вы меня убедили-чтобы путешествовать с рюкзаком и палаткой, пешком и автостопом,и не позорить статус белого человека,в странах Юго-Восточной Азии надо минимум 3-4$ в день.Как это удавалось трём великим гуру автостопа(о которых я упомянул в своём первом посте)на 1$ в день или вообще бесплатно,это загадка. Прочем делали они это много лет назад,а уровень жизни во многих странах Юго-Восточной Азии растёт быстро,и соответственно цены в этих странах растут,кроме того рубль к доллару,бату и многим другим валютам упал в 2 раза почти 5 лет назад.
Поэтому предлагаю прения по теме прекратить,тему закрыть,всем спасибо,все свободны.

[Идущий]

Как это удавалось трём великим гуру автостопа(о которых я упомянул в своём первом посте)на 1$ в день или вообще бесплатно,это загадка.

Это вообще не загадка. Всё же очевидно и никем никогда не скрывалось. Они попрошайничали, явно или завуалировано. Да, познакомиться с местными и смотреть на них глазами кота из Шрека, в надежде что тебя покормят, это тоже попрошайничество.
Если для тебя, взрослого здорового мужика попрошайничать и нахлебничать это нормально, то вперёд, у тебя всё получится

[Boockman]

Воду брать можно в банках практически в каждом банке есть аппараты с бесплатной питьевой водой холодной. Так же в Таиланде например есть и на улицах аппараты с питьевой водой 1 литр-1 бат. Вообще по Таиланду можете почитать статью мною написанную "Какой минимум денег нужен для жизни в Таиланде" 1$ не хватит. http://travelvoron.r...-для-жизни-в-т/

Жить в Тае можно в палатке либо вписываться в ваты. В оных ватах же и питаться. Воду можно покупать за бат литр-полтора, можно пить из под крана во многих местах, я пил - не помер. Ездить можно стопом, можно на дешевых поездах, так что при желании деньги не тратятся вообще. Другое дело, что в Тае столько вкусняшек, что удержаться сложно)

[Boockman]

Это вообще не загадка. Всё же очевидно и никем никогда не скрывалось. Они попрошайничали, явно или завуалировано. Да, познакомиться с местными и смотреть на них глазами кота из Шрека, в надежде что тебя покормят, это тоже попрошайничество.
Если для тебя, взрослого здорового мужика попрошайничать и нахлебничать это нормально, то вперёд, у тебя всё получится

 

Скажи, а если ты зашел в ват просто отдохнуть или переночевать, а монахи сами тебя зазывают поесть и приглашают приходить завтракать каждый день - это попрошайничество или как?) И ведь эти монахи -здоровые взрослые мужики -каждое утро сами ходят попрошайничать еду, которой потом тебя кормят, и их за это еще и уважают. В чем засада?)

 

там некоторое время назад была принята программа борьбы с нищебродами

 

А поподробнее можно? И как там борются с буддийскими монахами, скажем?)))

Сообщение отредактировал Boockman: 11 апреля 2019 - 08:48

[bserg]

там не борются с буддистскими монахами, я это совсем не имел в виду.
там борются с приезжими нищебродами, которые в основном ещё и белые.
отличить их не сложно.
но как оказывается некоторым таки сложно, поэтому я здесь и вякая, а то бы молчал себе в тряпочку, если бы мне было совсем без разницы.
я в Таиланде был некоторое количество раз, скажем больше десяти, и всё время с палаткой.
для меня совершенно очевидно как менялось средневзвешенное отношение местных к людям с палатками на протяжении некоторого времени.
Оно менялось от приветственно-благожелательного, затащить в дом,(они не понимают палатки, за исключением городских из больших городов), накормить, гапоить, всячески помочь,
до пофиггистичного, до пофигистично-раздражительного, теперь имхо до почти неприятия.
Я не говорю про каждого тайца, я говорю про средневзвешенное отношение.
При том что я не нищеброд, по крайней мере по понятиям этого форума.
До падения рубля хорошим стандартом для меня было 1000руб в день (условно 1000 бат в день, плюс-минус), это всё тоже в среднем за поездку.
Но вот в последнее время, если у тебя видят палатку, то тебя автоматически начинают считать нищебродом, и отношение скажем так не очень приветственное.
Я категорически не люблю ставить палатки в чужом огороде, поэтому стараюсь путешествовать по возможности в как можно более диких местах.
Если говорить про морское побережье Таиланда, то это со 100% вероятностью будет нацпарк.
Раньше сотрудники нацпарков относились с пониманием к палаткам, если ты особо не палишься, глаза не мозолишь, фигни не делаешь, то живи себе спокойно. Не трогали.
Много раз помогали в чём-то. По крайней мере по моему опыту уже этого года сейчас в нацпарках приказ за палатки штрафовать. Строго.
за палатку 1000бат, за костёр 500. Это мне всё сказал знакомый рейнжер. Если в нацпарке кого-нибудь убить, например с целью сьесть, например рыбку или ракушку,
то при неудачном стечении обстоятельств штраф от 100килобат или тюрьма. Уже описаны в интернете случаи, когда не хотели никого есть и убивать, хотели просто сфотографироваться.
Были арестованы и крупно оштрафованы за пленение морской фауны.
Раньше я помню как рейнжер в нацпарке учил меня ловить местную рыбу на спиннинг, давал свои наживки.
Так что имхо времена сильно меняются, это надо учитывать.
Имхо это относится не только к Таиланду, но и ко всей ЮВА и наверное ко всему миру.
Обеспеченных людей способных путешествовать становится больше, нищебродам остаётся гораздо меньше места под солнцем.
А путешествовать вдоль Северного морского пути нищеброды не хотят.

PS
прошу слово "нищеброд" в моём произношении не считать оскорбительным, я просто называю вещи своими именами, так привык. А отношусь вполне положительно.

[Boockman]

как менялось средневзвешенное отношение местных к людям с палатками

 

Странно... я вот уже почти полгода в Тае, ночую в палатке, в вате под навесом. И отношение местных скорее удивленно - заинтересованное, чем враждебное. Может, ты по туристическим рай онам ездишь? Там, возможно, фаранги с палатками уже многих достали, а вне оных -все нормально)

 

По-моему ты своих личных тараканов возводишь в ранг мировых проблем)))

 

И да, насчет морского побережья. Тут ты, братец, сильно загнул))) Есть куча пляжей вне нацпарков и туристических мест, внезапно) Просто что-то со временем всегда портится, потом обратно в норму приходит. Воспринимай это философски)

Сообщение отредактировал Boockman: 11 апреля 2019 - 11:47

[bserg]

Я в 90% плаваю по морю на самодельном плоту.
На морском побережье Таиланда исчезающе мало пляжей вне нацпарков, и многие из них такие, что сам туда не поедешь, а на остальных я уже был.
У меня просто несколько другая философия, мне не интересно сидеть по полгода под одной крышей, но я не собираюсь сравнивать способы отдыха, пускай это все делают как кому нравится.
Возможно да, возможно я преувеличиваю своих тараканов, но так же возможно что твои тараканы под твоей крышей не замечают изменений.

[Boockman]

но так же возможно что твои тараканы под твоей крышей не замечают изменений.

 

Возможно и так, но выводя нечто среднее из наших с тобой позиций все получается не так уж и плохо) И да, я по Таю таки проехался от Нагон-Пханома до Сонгклы, в нескольких городах останавливался на срок от нескольких дней до пары недель, так что выборка какая-никакая есть)

[Идущий]

Скажи, а если ты зашел в ват просто отдохнуть или переночевать, а монахи сами тебя зазывают поесть и приглашают приходить завтракать каждый день - это попрошайничество или как?)

Вот представь что у тебя есть друг. И ты приехал к нему домой на пару дней или даже на неделю. Ну и так получилось что приехал ты без пакета продуктов, а у него полный холодильник и он от души не против тебя покормить. Это одна ситуация, нормальная жизненная ситуация.

И совсем другая ситуация если взрослый мужик, большую часть времени сидит на мамкиной шее, учиться не особо желает, работать не желает вообще, потому что "это будет работа на дядю, а это против моего мировоззрения", и вот он "просветляется" и придумывает "гениальную" идею! Я поеду по свету и буду жить у своих друзей без денег (без своих денег разумеется, т.е. на деньги друзей)! И даже заводит бложик вконтактике, какой он герой и продвинутый, а остальных он считает слегка:

Живи в общежитии или бытовке с гопотой,половина которых уже отсидела,и смотри как они пьют каждый день после работы,а в выходные пьют до белой горячки,без мата не могут слова в предложение связать,часто пьянки заканчиваются драками,а если о чём-то говорят,то только о своем совковом быте

....говном короче считает.

Вот тебе не кажется что эти две ситуации слегка разные?

 

П.С. Откуда это вообще пошло считаться, что "путешествия Без Денег" гораздо героичнее, настоящее и правильнее чем с деньгами? Почему люди кичатся что они едут "без денег", т.е. в итоге за чужой счёт?

[Идущий]

На морском побережье Таиланда исчезающе мало пляжей вне нацпарков

Ну это ты конечно малость не прав. На велике и мото я проехал всё континентальное побережье до которого можно было доехать. И пляжей и просто нормального берега вне нацпарков подавляющее большинство. Места для палатки и костра хоть завались и на сиамском заливе и на андаманском берегу. Из нацпарков на берегу вспоминается только Сам Рой Йот около Ча-Ама и парочка около острова Турутао. Вот там ещё следят за палатками и кострами, в остальных местах пофиг на это.

Хотя в целом население не смотрит уже такими восторженными глазами на оборванцев, тут я согласен.

[Alexander69]

А кто-нить шастал нашинской зимой по горам Северного Таиланда? Есть идея покататься месячишко на великах по горам Сев.Таиланда и Мьянмы. Погранпереходы наземные там, вроде есть, с визами проблем быть не должно, интересует погода  климата в ноябре-декабре в горных районах (города не интересуют), ну и местное население. 

Жить планируется в палатках, готовить на горелках. 

Может, кто шастал в тех местах в подобном формате? В Мьянме, вроде, еще и не везде в горные районы пускают.