Сообщений в теме: 66

[Skazochnik]

Охх блин... neutron вынуждаешь ты меня... хотел просто замять... незамялось...

будем разносить по кирпичику... )))

поехали!

я не автостопщик, на вписках никогда не вписывался и в уфе не был.

Тоесть понять смысл некоторых поступкуов и ход мыслей героев ты не в состоянии... ибо неприходилось...

я не критик, я читатель.

хотя ругаешь именно стилистические обороты автора как то:

нет, так сказать, единой линии.

или пытаешься выкинуть строчку из песни

скваер и никита - совершенно лишние персонажи. тем более не ясно зачем тут так подробно написано про сны первого и про родителей второго

хотя эта "строчка" создает антураж и как раз обьясняет

что из себя представляют герои неизвестно, с чего она (любовь)вдруг взялась

пытаешься обидеть автора высказыванием

автор не справился с поставленной задачей.

хотя не имеешь представления о той задаче которая перед ним стояла, и в приципе не можешь знать как она решается. (см цитату 1)
И что самое главное, ты пытаешься воспринять художественное произведение как свежую газету.... потому что

у меня никаких картин в голове не возникало и воспоминания не нахлынули.

что само посебе не правильно ибо оно как раз и создано, чтобы перенести человека в другую обстановку, позволить почувствовать чужие переживания.
А замечание

вообще не понятно о чём этот рассказ

совершенно характеризует твою беспомощность, ибо подобные высказывания позволяют себе молодые джентельмены вплоть до окончания начальной школы, потом они считают это зазорным, и недостойным поведением. ибо если человек прочитав некий текст ничего не понял, а хоть кто-то из окружающих это сделать смог , то ни о чем кроме низкого уровня развития высказывающегося это не говорит.

с глубочайшим уважением к собеседнику Skazochnik

Сообщение отредактировал Skazochnik: 05 августа 2004 - 14:17

[kopoba]

В общем-то если повесть про автостоп не даёт автостопщику возможности понять наши чувства, то повесть хреновая. Другое дело что товарищ neutron по-моему через чур придирчив. Ну да ладно. Илья, кстати говорить, что критик - идиотское занятие, тоже совсем не оригинально.

[Lanka]

Сказочник с чего ты такой злой стал?
Каждый имеет право на свое мнение.
В данном случае оппонировать должен автор.
Читатели "Нового мира" далеко не все автостопщики.

[Skazochnik]

Lanka невысыпаюсь )) потому злой...
а автора я сюда пытался вытащить, а он говорит - не перевариваю форумы...

Спасибо за приглашение на форум ("заходите к нам"), не знаю вот только, воспользуюсь ли, - я почему-то органически не перевариваю форумы и чаты (всё виртуальное общение за исключением e-mail а), просто не способен в них общаться по-человечески...

а еще kopoba

В общем-то если повесть про автостоп не даёт автостопщику возможности понять наши чувства, то повесть хреновая

(НЕавтостопщику?) вот с этим наверное придется согласится... с "той" стороны я на нее взглянуть не могу.
neutron оставим... всвязи с предидущим абзацем и воблаго здавого смысла.

[Bagira]

kopoba
Lanka
Спасибо!

[kopoba]

Skazochnik ты знаешь, я кстати уже тоже не могу. Эх! А был я когда-то цЫвилом...

[kopoba]

Ну в общем Belka и так всё описала. Вкратце - чувство дороги. Его мало кто так ощущает как стопщик (путешественник). А так есть там что-то...пока объяснить не могу.

К тому же автостоп - это не сфера деятельности! Хобби, образ жизни. Может ли стопщик почувствовать радость нумизмата, откопавшего где-то редкую монету? НАверное нет. Мы не можем чувстовать все возможные ощущения этого мира. Каждый выбирает свою палитру...

[kopoba]

Ну если они смотрят я разных сторон, то значит оно там есть.... А вот где именно, это мне надо ещё раз очень вдумчиво перечитать, просто анализ провести прям....знаешь лень как-то, тем более сейчас...я то опять дорога ...

[Gril]

Автор молодец!
Полезные моменты, которые он подчеркнул в повести:
1. Проблемы в путешествии из-за хайров (серьги в ухе), и т.п.
2. Проблемы на вписке из-за склонности к пьянству (а хотя бы и пива!)
3. Проблемы со связьсю из за отсутсвия мобильника (хотя бы СМСки могли слать!)
4. Проблемы с соседями и участковым на вписке.

А в общем, приятно видеть, что автор хотя бы пережил на собств. шкуре то, о чем пишет - пример всем остальным журналистам.

А насчет "особенных чувств у автостопщика" - таковое появляется уже через дней пять на трассе, когда ты по внешнему виду машины, как она тормозит и как смотрит драйвер... и еще каким то непостижимым образом начинаешь вычислять в потоке машин ДЕНЬГОПРОСА. Для РФ не очень актуально, а вот в некоторых странах где оплата может подразумеваться, это очень полезное чувство...

[Jane]

я не автостопщик, на вписках никогда не вписывался и в уфе не был - у меня никаких картин в голове не возникало и воспоминания не нахлынули.

вообще не понятно о чём этот рассказ. нет, так сказать, единой линии. вроде бы про любовь, тогда скваер и никита - совершенно лишние персонажи. тем более не ясно зачем тут так подробно написано про сны первого и про родителей второго. сама любовь описана в лучших традициях перуанских сериалов: что из себя представляют герои неизвестно, с чего она (любовь)вдруг взялась - тоже. зато мы знаем как Она "продолжала как-то исступлённо целовать мне шею, грудь (через футболку), плечи... " и проч.

такое впечатление, что автор не справился с поставленной задачей и, до нужного объёма свалил в одну кучу то что было, а получившийся венегрет обозвал "повесть про автостоп".

Жалко пропустила дисскуссию, но специально для neutron, если он заглянет сюда оставлю ответы на заданные им вопросы.
- О чем этот рассказ? Почему Скваер, Никита? Причем здесь сны и родители? С чего взялась любовь?
Рассказ полностью соответствует названию: Повесть про автостоп. Единая линия - автостоп. Именно для того, чтобы донести до читателя, что это такое, автор приводит нескольких героев, ведь у одного так, а у другого иначе. Чтобы донести: кто такие автостопщики, из какой среды они пришли, что их мучает и почему они живут такой жизнью, какие проблемы на их пути - автор пишет о снах и родителях героев. Что же касается любви - любовь всегда сопутствует молодости, терзает она и юные сердца героев. Вполне понятно от куда у юноши возникли нежные чувства к находчивой девченке, покарившей его своим описанием идеального мужчины.

[Barlog]

а по моему классно написанно, я с таким удоволстбием прочитал.

[muhranoff]

Вклинюсь со своим мнением...
Написано технично, это есть, только Динец прав - первые абзацы несколько закомплексованные, автор действительно не знает, с чего начать и прикрывает это шутками. Когда автор чувствует себя неуверенно, читатель перестает его уважать.

Стилистика ровная, отработанная, в школе за такие сочинения ставят пятерки. Есть один минус - слабо выражен индивидуальный стиль. Чем-то похоже на книгу "Господин ветер" Григорьева. Легкая такая притяжка к шаблону.

Сюжетно... Неплохо начато про Уфу, но потом скачок...

Бросается в глаза так называемое "подчеркивание своей серости" - про Пимена, который не помню кто не помню когда... Иногда так пишут для комического эффекта, но тут это лишнее. Либо это говорит о пренебрежении автора какими-то вещами. Лишнее. Нельзя опускать планку.

К спорам о взгляде со стороны:
---Зря наехали на человека neutron. Его мнение тут очень важно, как мнение не автостопщика. Оно говорит о том, что автор не смог актуализировать тему для человека, не связанного с автостопом. Например, если написать "как мы вчера пили пиво", то тема эта актуальна для участников, но совершенно неинтересна всем другим. Вызвать восторг участника этого процесса несложно - человеку вообще интересно, когда пишут "про него".

А ведь текст создавался не для узкого круга друзей, как я понимаю. По личному опыту скажу - писать для своих и для всех - колоссальная разница. Сколько раз видел людей, пользующихся бешеной популярностью в своем кругу, которые приносят статью в журнал - а ее никто не берет. А они в шоке.

Кто-то так отозвался об этой проблеме: правильно изобразить пьющего водку алкоголика - это изобразить его так, чтобы непьющий человек почувствовал желание выпить.

То есть писать надо для чужих и более того - для врагов. Друзья и так оценят. Как не пиши.

А Сказочник с недосыпу стал несправедлив.

[muhranoff]

человек muhranoff! вы уже пятый или шестой человек в этой теме, который повторяет одну и ту же, извините за резкость, глупость. человек neutron рассмотрел повесть, как художественное произведение и указал на её объективные недостатки.

---Человек neutron важен как не связанный с автостопом человек, вот и все. Больше я ничего не имел в виду.

человек neutron не рассматривал повесть с точки зрения популяризации автостопа, борьбы с пьянством или возбуждения воспоминаний автостопщиков.

---А где я сказал, что рассматривал? Перечитайте повнимательнее и подумайте, с чем именно вы спорите.

("Оно говорит о том, что..." - Это мнение говорит, а не человек. Учимся читать внимательно.)

Сообщение отредактировал muhranoff: 16 декабря 2004 - 12:38