Сообщений в теме: 71

[Комбриг]

Yarik, Jun 19 2006, 23:37, сказал(а):

Ну и что же там в Голландии женщинам запрещено делать?

Экономить на ночлеге - запрещено не очень, а вот по-маленькому... это совсем запрещено. Сажають.

[ilik]

Комбриг, Jun 20 2006, 11:36, сказал(а):

Экономить на ночлеге - запрещено не очень, а вот по-маленькому... это совсем запрещено. Сажають.

А если стоя пописать не посадят?
Ваще безобразие какое...

за отсутствие соответствующей принадлежности уже и посадить могут....

[Комбриг]

Какой интересный урологический аспект . Но вернёмся к теме.

Как уже писалось, в Европе с палаткой можно. Но только не в центре города, да и не в городе. Вообще-то есть определенная статья закона, согласно которой за установку палатки (по-судебному: "мобильного жилища") в общественном месте штрафуют. В зависимости от страны - до 10.000 евро.

Парк в городе - это общественное место. А вот территория за административной чертой города - это "ОТКРЫТАЯ МЕСТНОСТЬ". Тут уже ситуация другая. Цитирую самого себя (ссылку давал выше, ещё раз: http://www.kombrig.net/w-z-2.htm ): "любому желающему разрешено посещение открытой местности (за исключением леснических и других участков землепользования); открытую местность, находящуюся в частном владении, разрешено посещать даже без разрешения владельца..."

Это положение, однако, совсем не разрешает палатки. Но, как я писал, при умении палаткой можно воспользоваться. Ярые европейские палаточники-нелегалы (русского происхождения, естественно) часто утверждают, что наиболее удачной лесозоной для ночевок в палатках является та, которая находится вблизи пересечений и развязок автобанов, а еще лучше, замкнута со всех сторон скоростными трассами. Попасть в эту зону можно, выйдя где-то на стоянке и т.п. Суть этого утверждения зиждется на предположении, причем весьма оправданном, что лесники эти зоны не "прочесывают" в связи с их труднодоступностью. Как человек, привыкший рассчитывать всё до мелочей, могу только добавить: в данном случае позаботиться о запасе воды или иметь хотя бы керамический фильтр типа "катадин", чтобы чистить болота.

Однако, такие места не в городе. И даже не совсем рядом с городом. А жаль...

Сообщение отредактировал Комбриг: 20 июня 2006 - 11:41

[grommit]

Комбриг, Jun 20 2006, 12:36, сказал(а):

... а еще лучше, замкнута со всех сторон скоростными трассами. ... Как человек, привыкший рассчитывать всё до мелочей, могу только добавить: в данном случае позаботиться о запасе воды или иметь хотя бы керамический фильтр типа "катадин", чтобы чистить болота.

Еще одна мелочь, которая однозначно диктуется местоположением. Не забудьте иметь с собой такую простую вешь, как беруши. Реально бывают такие состояния, когда слух ловит любые раздражители. "Вцепляется" в них и не дает заснуть. Уж на что я в любом тело-место положении прихожу в состояние "глубокий ровный сон с похрапыванием" на раз-два-три, и то в самый неподходящий момент может накрыть. А уж у людей, которых любой шум раздражает могут образоваться конкретные проблемы. А окруженный по периметру (да и просто проходящая рядом трасса) автобанами островок будет однозначно шумноватым. При практически любом размере.
Невыспатый злобный стопщик - угроза всему живому на трассе. А на пятые сутки просто сейсмоопасен и беспонтов.

[Комбриг]

Братец Лис, Jun 20 2006, 23:08, сказал(а):

Я правильно тебя понял, что если на открытой местности, за адменистративной чертой города я переночую скажем в спальном мешке, без палатки - то у меня проблем с законом не будет.

Проблемы могут быть всегда, только со спальным мешком их будет меньше, чем с палаткой (спальник классифицируется как бивак, а здесь мало кто (из тех, кто наедет) точно знает все нюансы). Со спальником ты к тому же более мобилен - можешь свалить быстрее. Один минус - канает только когда нет дождя.

Братец Лис, Jun 20 2006, 23:08, сказал(а):

Предположим я нахожусь в городе Рим, начинает смеркаться. Лично у меня , как человека совершенно неопытного, не было бы ни малейшей идеи где мне найти лесозону, замкнутую со всех сторон скоростными трассами (цитирую самого тебя). Подскажи, а какие у тебя были бы соображения на этот счет, если брать конкретно эту ситуацию и как бы ты нашел место для ночлега?

В данной ситуации (Рим, смеркается, летучие мыши задевают за лицо, ЛЗА (лесозона, замкнутая автобанами) не найти, мертвые с косами стоять, и тишина) я бы вообще не стал рисковать, а завалил бы в какой-нибудь молодёжный отель. Если же была бы просто экстремальная ситуация (денег нет) + нет дождя, я бы по карте нашел парк побольше и подальше от центра, и очень поздно (в темноте) залез бы там в спальник в кустах. Спокойнее спать, конечно, получится только в койке и в 4 стенах.

[Serge&]

в Западной Европе слишком тесно, чтобы найти место ночёвки на природе с полной гарантией необнаружения.
Мне пришлось за всё время в общем раз тридцать переночевать в спальнике (без палатки) таким образом в пригородных парках либо на опушке леса, на скамейке либо под деревьями (Be, NL, Fr, Lux). В половине случаев был обнаружен полицией либо местными жителями, гуляющими посреди ночи с собакой – и все без последствий: после короткого объяснения каждый продолжал заниматься своим делом. Один раз залёг не дождавшись темноты прямо в саду меж двумя гостиницами, в одной из которых не оказалось мест, в другой меня не устроила цена – никто до утра и не беспокоил.
Разумеется, к восходу солнца следует быть уже полностью собранным к отбытию. А чтобы найти подходящее место, надо иметь хорошую карту местности. Мне хватает Michelin 1:200000. Планы городов с окрестностями тоже помогут.

[Manuna]

слушай, есть прекрасная альтернатива кемпингам и палаткам - гостеприимство людей (hospitalityclub.org, www.couchsurfing.com)!

[Аскет]

Братец Лис, Jun 21 2006, 00:56, сказал(а):

Жуть то какая. После такого криминального сообщения у меня законный вопрос - как же переночевать в такой красивом и очень дорогом городе как Париж, но чтобы на утро и глотка и остальные части тела были в неизменном виде.

Ответ прост - не надо переоценивать уровень цивилизации и забывать про бомжей и прочие асоциальные элементы. Учебная ситуация: путешественник из Парижа спрашивает, где в Москве можно поставить палатку? Вот, желательно, где-нибудь в центре, например, на задворках Казанского вокзала можно? То, что сделали те смелые люди в Париже, сопоставимо с ночёвкой у Казанского вокзала, и основными подозреваемыми по данному случаю были арабские бомжи, которых в районе Марсова поля предостаточно.

Короче: надо искать место, где никто ночью не ходит, и спать спокойно.

Братец Лис, Jun 23 2006, 02:01, сказал(а):

Значит и я смогу.
Если кто-нибудь знает как переночевать в палатке не нарушая закон и не привлекая к себе ненужного внимания, недалеко от города, чтобы на утро вернуться и его досмотреть - напишите, поделитесь опытом как найти себе такое место!!!

Конечно, сможешь.
Что касается "недалеко от города", то, к сожалению, применительно ко многим европейским мегаполисам, да и не только мегаполисам, это "недалеко от города" находится достаточно далеко от центра города с его достопримечательностями. Пригороды, ещё более социально неблагополучные, тянутся достаточно долго.
Так что, если уже есть конкретный маршрут, надо пробивать конкретные города, искать людей, бывавших именно в этих городах и т.д. Может, стоит создать отдельную тему, вынеся эти города в её название.
Сам я в Париже был в командировке и не могу навскидку вспомнить хорошие места, где можно было бы укрыться с палаткой недалеко от центра города. Бродяг в центре достаточно много, хотя зачастую они и не бросаются в глаза.

Сообщение отредактировал Аскет: 23 июня 2006 - 08:57

[Комбриг]

Да, вопрос "альтернатива кемпингу?", вполне естественно, вызывает мысли только о палатках. Я упомянул хостелы только потому, что не исключен случай, что ты найдешь хостел, где заплатишь меньше, чем в кемпинге. Цены на кемпинги в Европе самые разнообразные, и их обсуждение займёт много места (кстати, где-то в форуме было, стоит поискать). Однако, несмотря на большой разброс цен, есть определенная система: чем ближе кемпинг находится к городу, тем он дороже. Найдя хостел на окраине города, может быть повезет, что цена будет небольшой, а если эта цена и будет несколько выше, чем в кемпинге, то эта разница вполне балансируется более высоким "качеством" услуг.

Проблема в том, как искать такие места, когда время органичено, да и (может быть) знание языка недостаточно.

Я мало путешествую сейчас по городам, поскольку предпочитаю природу. Города если и вижу - то только мелкие, прилегающие к моему целевому региону. Здесь у меня уже давно отработана следующая система (приезжаешь поздно, в горы выходишь завтра, следовательно, ищещь ночлег "внизу". Перед отьездом - то же самое.):

Я заказываю заранее по телефону комнату в частном секторе. В интернете их в избытке. Результат: одна ночевка, включая завтрак, обходится в 13-20 евро, причем услугие те же, что и в гостинице (душ, телевизор, балкон с видом на горы и т.д). И даже есть плюсы: нет людей, жратва намного лучше, чем в хостеле, поскольку часто у крестьян практически всё "своё". Для сравнения стоимость "пенсионов" или мелких отелей в тех же регионах: от 40 до 80 евро.

Я понимаю, что такая система относится к определенному виду путешествий, имеющих свою специфику, которая не обязательно соответствует специфике этого форума. Однако упоминаю её всего лишь как альтернативу, раз уж о них спрашивали. Кстати, много раз видел людей, живущих в Европе (как русских, так и местных), которые вообще не в курсе о такой возможности, и, приехав со мной на место, восторгаются услугами и весьма низкой ценой того варианта, который я заказал по телефону.

-----------------------------

Насчёт ужасов, имевших место быть на Марсовом Поле в Париже. Только идиоту придёт в голову ночевать В САМОМ ЦЕНТРЕ ПАРИЖА, особенно в таком хорошо просматриваемом и весьма даже "лысом" месте как Марсово Поле. Это и есть "поле" в полном смысле этого слова. Особенно небезопасны ночевки именно в последнее время, когда Париж "чадит пролетарской революцией".

На эту тему мне пришла в голову следующая мысль. Париж (вернее, его центральное административное ядро), в отличие от многих других столиц Европы, имеет весьма небольшой размер. В начале 90-х годов, летом, я ночевал несколько ночей по-дикому именно в Париже. В качестве места был выбран Булонский лес (западная оконечность центральной части Парижа). Ориентир: находится практически вплотную к Триумфальной Арке. Мы всегда ходили вечером из центра в Булонский Лес пешком, мне кажется, топать примерно 30-35 минут, от Триумфальной Арки еще быстрее.

В Булонском Лесу хоть и проложены тропы, но вполне можно найти места, хорошо закрытые от глаз людей. Учитывать надо и то, что на выходных, особенно летом, народу много. Моложёжь часто остается и на ночь. Таких видели и даже тусовались с ними маленько. Имеется в наличии и конная школа, часто катаются шеренгами, но не мешают, поскольку остаются на тропах. Видели и полицию пару раз, причем конную, тоже остаются на тропах. Но все было спокойно.

Можно учесть.

Сообщение отредактировал Комбриг: 23 июня 2006 - 11:57

[Комбриг]

Дополнение: Париж, Булонский Лес

В Булонском Лесу мы спали, кстати, не в зарослях, среди деревьев. Между тропами попадаются большие участки с очень высокой травой, её не косят. Со стороны не видно, что в траве спит человек (палатки не было тогда - было лето, сухо, и использовались лёгкие спальники).

Как сейчас выглядит Булонский Лес - я не знаю, потому что больше его с тех пор не посещал. Правда, есть ощущение, что всё там по-старому.

[Аскет]

Но следует учитывать, что так называемый Булонский лес - это, скорее, всё-таки парк, к тому же находящийся невдалеке от центра города. Так что этот вариант хоть и заслуживает рассмотрения, но критического!

[Комбриг]

Аскет, Jun 23 2006, 11:50, сказал(а):

..Булонский лес - это, скорее, всё-таки парк, к тому же находящийся невдалеке от центра города.

Это бесспорно. Но вся прелесть Булонского Леса и заключается в том, что он отделен от города (процентов на 80%) скоростной трассой (периферик, или автобан). Попасть в Булонский лес поэтому не так просто, как в парк в городе - типа с любой улицы зашёл. В него ведут всего несколько путей, при этом парк обладает своеобразной автономией. Кстати сказать, тогда, когда я там был (лето) я не видел очень большого количества людей, вечером оставалось еще меньше. На западной строне Булонский Лес переходит в пригороды, здесь тоже не так много людей.

Но проверить актуальность следует, конечно.

Сейчас посмотрел в инете у Michelin, снял у них карту и ее прилагаю. Видно, как Булонский Лес отграничен от остального Парижа (Париж справа от него).

Сообщение отредактировал Комбриг: 23 июня 2006 - 13:26

[Dima Maggot]

Но вообще-то не стоит забвать о возможности вписаться. Принципиально Париж не отличается от российского крупного города "N". Там также есть буддийские центры (но есть вероятность, что потребудт денег, так что нужно реально быть в курсе все буддийских движений, чтобы за своего приняли). Там на тусовках не найти вписку, но есть сквоты, куда можно вписаться, познакомившись на улице с каким-нибудь художником или музкантом "сквотного" вида.
Возможносетй много и не надо себя ограничивать. Я уверен, что возможно тебе случиться вписаться куда-нибудь еще. Например просто местный житель подойдет к тебе и спросит: "А тебе есть где ночевать?" А ты ответишь "Нет" и он (она) пригласит тебя к себе.

[Manuna]

Dima Maggot, Jun 24 2006, 01:28, сказал(а):

подойдет к тебе и спросит: "А тебе есть где ночевать?" А ты ответишь "Нет" и он (она) пригласит тебя к себе.

звучит как начало прекрасной любовной истории

[Serge&]

Комбриг, Jun 23 2006, 14:23, сказал(а):

Я заказываю заранее по телефону комнату в частном секторе. В интернете их в избытке. Результат: одна ночевка, включая завтрак, обходится в 13-20 евро

Можно ли хотя бы одну ссылку?

[serg81]

Если планируешь только такой вид ночлега, то следует:
1. Полностью отказаться от палатки.
2. Если и использовать палатку, то типа "полубочка" с высотой не более 70-75 см.
3. Интенсивно использовать сайты, предоставляющие вписки.
4. ДОМА изучать весь маршрут и ЗАРАНЕЕ иметь не менее 2-3 мест ночёвки на каждый день.

и по поводу:

Братец Лис, Jun 23 2006, 01:01, сказал(а):

Скажем мне, далеко не все равно где ночевать. Например урны, скамейки, коробки из под телевизора, туалеты (даже в McDonald's) и пр. меня не слишком зажигают. Только спальный мешок или палатка.

Да вы батенька гурман! С такими замашками надо выделять на неделю путешествия определённую сумму. И нормальную. Обустроенных лежбищ по Европе мало, и на всех не хватит. Лично мне, как впрочем и многим здесь присутствующим, очень часто безразлична окружающая среда во время сна. Самое главное, чтобы не сыро/холодно/поменьше комаров. И скамейка жирная весч. Жаль только не часто попадается.

Сообщение отредактировал serg81: 24 июня 2006 - 10:40

[Комбриг]

Serge&, Jun 24 2006, 08:35, сказал(а):

Можно ли хотя бы одну ссылку?

Ссылку так сразу и не придумаешь - их множество, по моим наблюдениям, при хорошем и продуманном поиске отыскиваются данные к отдельным деревням. Я использую не готовые адреса, а ищу перебором поисковых слов, пока не выхожу на нужное. В последнем походе в Каменное Море, помню, отыскал на странице www.koenigssee.com (дальше типа Gastgeberliste => Privatvermieter.)

Помимо немецкого языка в поиске помогает и английский - информация тоже есть, потому что англоязычных туристов много. Вообще, основное правило: ищещь на языке региона.

Совет на будущее: когда ты найдешь на сайте инфо, которое тебе подходит по цене, не дави сразу на кнопку "резервировать", а спиши адрес и телефон и позвони. Этим людям очень нравится, когда такие вещи не регистрируются, сам понимаешь, почему. Кстати, по телефону все равно быстрее.

Предупреждаю: поиск может быть долгим (первоначально сидел пару часов, пока не находил), но в конце оттренировываются навыки, набор слов (например, я начинаю с пары-тройки поисковых слов, типа название региона и слова , например, по-немецки: Privatvermieter, freie Zimmer, Gastgeber и т.д. Потом расширяю уже по выданным результатам.

Успехов в поиске!