Сообщений в теме: 88

[Cths]

Гриш, возьми меня.
Я - взрослая тетка уже, живу давно самостоятельно,
однако ни сейчас, ни "на перспективу" не собираюсь говорить родителям "правду". И не стыдно
Я знаю, что они у меня такие принципиальные, что не поймут.

[ilik]

Уменя в молодости с родителями особых проблем, в смысле самостоятельного путешествия, - особо не было.
Просто, звонил и говорил: "Мама, все впорядке, я в Ташкенте" (хотя поехал в Арзамас)
Мама оч смеялась когда пересказывала кому-то этот случай; впрочем она уже к тому времени привыкла, т.к. еще с детства я отличался страстью к путешествиям, да еще и увлекал с собой младших (родных-двоюродных) братьев-сестер в мини путешествия вдоль железной дороги (на даче) или в лесопосадки вдоль шоссе...

[panterka]

Все так. Но главная причина говорить правду, ИМХО, в том, что если вы обманываете (скрываете) то потом будет очень трудно переубедить что вы занимаетесь чем то правильным, полезным, добрым и светлым.
Ибо если "скрывали", значит надо было скрывать, значит делали плохое, подлое, черное и т.п. И разрушить этот стереотип в мозгу родителей будет куда труднее чем приучить постепенно к правильным мыслям...

Так что лучше сразу рассказать родителям, "что такое хорошо и что такое плохо"!

Грил абсолютно прав.НИКОГДА НЕ СТОИТ ОБМАНЫВАТЬ РОДИТЕЛЕЙ в таких вопросах.
Я первый раз в парнем поехала - он помог маму убедить, сказал, что все хорошо будет. Вообщем-то это его заслуга.Мне тогда было 15 лет.С тех пор никаких проблем и надобности обманывать не возникало.
Единственное - никогда матери не говорила о неприятностях, связанных с дорогой(например, пристал водила, пришлось выйти из машины, скажем, разошлись мирно, но все же неприятный осадок остался - следовательно, это - неприятность). О таких вещах ей дествительно не стоит знать.Ведь я вернулась целая и невредимая, значит, незачем ей трепать нервы зря.ИМХО

[ntb]

Грил абсолютно прав.НИКОГДА НЕ СТОИТ ОБМАНЫВАТЬ РОДИТЕЛЕЙ в таких вопросах.

+1.
Потому как если вам решительности и дара убеждения не хватит, чтобы убедить в своей правоте родителей, то с чего бы взять надежде на благополучное убалтывание гораздо более вредоносных субъектов.
Ложь во благо - миф, прикрывающий неумение людей продуктивно общаться.

[Val]

А у меня два года назад проснулась жажда к самостоятельному путешествию, и я ее частично тогда удовлетворила.
Правда начало моей автостопной карьеры было не такое сложное. Были тылы в лице подруги и двух друзей (стопили по парам), да и родителям не договаривала , сказала, что буду передвигаться электричками и автобусами. Дело было в Европе.

Сейчас мои родители запросто отпустят меня в Европу хоть куда, потому что считают, что там безопаснее, чем в России. Приводят мне в пример и подсовывают почитать всякие статьи из газет про экстремальность путешествий по нашей необъятной родине.

А этим летом я всё-таки прорвала блокаду , сдав купленный билет на поезд, и проехав 1500 км от Южного Урала до Москвы. Родителям я позвонила уже оттуда и сообщила по телефону, что я возвращаюсь автостопом с опытным в этих делах парнем . Ну...шок...недоумение...но делать нечего, я же далеко.
Может, конечно, жестоко так поступать, не думая о том, что почувствуют при этом родители. Но а как еще приучать их к этому?

Сейчас, когда я начинаю опять говорить, что хочу поехать автостопом туда-то и туда-то, они ни в какую! А врать я не хочу, очень хочется изменить их точку зрения на этот вопрос.
Уверенна, что они смирятся с такими поездками, только когда я буду жить отдельно.

Сообщение отредактировал Val: 16 сентября 2006 - 12:27

[ntb]

потому что они не готовы ее принять
...
а для других-это может быть концом жизни

Я лично стараюсь поступать с другими также, как хотел бы, чтобы они поступали со мной. И считаю, что достаточно часто и умело сам себя обманываю, чтобы позволять еще и другим мне так "помогать".
Вы правда считаете, что есть люди, которые способны признаться, что хотели бы слышать ложь, дабы сберечь нервы?
Или это рассуждение типа "они врут, что хотят правды, поэтому и я им совру, чтобы не обидеть"?

[Gril]

...в велопоходы меня отпускают(после 3 дней уговоров),так что иногда просто отгоняю свой харлей к друзьям....и иду кататься на больших машинахвозможно я неправа и совесть меня иногда имеет,но...зато моя мамочка спокойно спит...а я пока не нашла нужных слов,чтобы сказать,что просто не могу жить без дороги....

Жуть какая!

ИМХО велопопходы по РФ куда более опасное занятие чем поездки автостопом!
Рязанский велопутешестенник Валерий Мироненко объехал на велосипеде вокруг света, возвращался уже к дому и под Челябинском его сбил КАМАЗ и даже не остановившись уехал... Насколько "хаотично" движение на дорогах в Азии - никто даже не задел.. а тут, на прорге дома...

Посмотри на процесс со-стороны: ты стоишь на обочине лицом к машинам, и если видишь что кого-то "заносит" в твою сторону можешь элементрано отпрыгнуть в канаву. Ну испачкаешь штаны и обожжешься крапивой в худшем случае...

На велосипеде ты едешь на двух колесах спиной к движущимся "монстрам" и любое падение может закончиться летально - наверняка без велошлема ездишь?!

В Европе, в Америках есть спец. велодорожки, для того чтобы велопоходы были полезным и безопасным занятием. А у нас? Мало того, что "не уважают", так еще и сбить могут, и опять же всеми натруженными легкими дышишь этой гарью...

[Gril]

...
Сейчас мои родители запросто отпустят меня в Европу хоть куда, потому что считают, что там безопаснее, чем в России.
...

Тоже спорное заявление. Они по ТВ навернаяка смотрели недавние репортажи из пригородов Парижа...

Никогда не стопил в Европе сам, но по отчетам знаю, что стопить там нужно не на трассе, а на АЗС и паркингах.

Давай сравним Европу с Россией:

За рулем "хороший человек" (любит подвозить, угощать, общаться с людьми любого пола и т.п.) - в РФ такой остановиться даже через 100 метров тормозного пути и подождет пока ты к нему подойдешь... В Европе "все-по-правилам" - остановка на автобане возможна только в случае поломки машины. Даже если в лучших побуждения захочешь - не подберешь стопщика.
"Плохие люди" в 99% случаев просто проедут мимо и ты счастливо избежишь общения с ними.

Разгуливая по паркингу (АЗС) с "приставанием" к драйверам, ИМХО у тебя бОльший шанс нарваться на "нехорошего человека"! Согласись! Какой "простор для подлецов" - разглядел, расспросил кто-откуда, согласился, спланировал мерзость и ... т.п. любые варианты!
К тому же большинство трассовых проституток "у них" как раз из Восточной Европы - стереотип опять-же...

Возможно твои родители всего этого никогда не узнают и не оценят. Но эти примеры как раз доказывают мой предыдущий пост. "Автостопом-по-Европам" - (получается якобы) - полезное и безопасное занятие. "Автостопом-по-России" - (в голове твоих родителей) - смертельный риск.

Переучивать "потом" будет намного сложнее, чем приучать "к правде жизни" сразу... О чем и разговор.

[Val]

Грустный клоун, несмотря на Ваш, скажем так, ожесточенный пост в мой адрес, всё равно спасибо за высказывание своей точки зрения и желание поучаствовать в моей судьбе.
Теперь позвольте мне прокомментировать некоторые моменты.

Девушка, и вы этим здесь хвалитесь!
Странные нонче детки: обманывают родителей и хвалятся этим.
Видно, пришла пора Грустному клоуну идти в ногу со временем и включать в свои представления номер "Кто лучше кинет родителей"
Если б я сделал такое, то тихонько плакал бы в темноте и думал, как бы сделать так, чтобы у меня не было такого ребенка.

Я не обманываю родителей, я бы назвала это самоволием тогда уж. Решение ехать автостопом я приняла на месте и тут же об этом сообщила родителям.

Уж, поверьте, это была ЖЕСТЬ! Мог бы быть и сердечный приступ. Жаль родителей, которым приходиться надеяться, что в старости такое дитя о них позаботиться

Грустный клоун, возможно, частично Вы правы, но откуда Вам знать, как я себя поведу потом?

И вы всё это с ними проделали только ради удовлетворения своей "жажды к самостоятельному путешествию" ну-с, тогда, девушка, вам к нам! Очень-с, так сказать, ждем-с!

Нет, уж лучше Вы к нам, на Колыму

Денежки любят счет. Давайте-ка посчитаем: "да и родителям не договаривала" это раз; "Ну...шок...недоумение..." это два.
Только в этом посте два раза описаны.
А вы правду-то хоть иногда говорите? Мы вас берем без вступительных экзаменов!

Ой, я вот представила, если бы Вы были моим отцом Как бы несладко мне пришлось...
Правду я иногда говорю Вот даже взять предыдущий мой пост. А на бедную "детку" сразу обрушился "злой дядя"

Если б я был на месте вашего бедного отца, я успокоился бы только когда сдал вас с рук на руки вашему мужу. Тогда бы уже он за вас отвечал. И его молодое сердце постоянно сжималось бы от столь жестоких поступков. А до той поры, я бы не выпускал вас из дому вообще, чтобы вы случайно не позвонили из какой-нибудь Новой Гвинеи с сообщением типа: "Папа-мама, заберите меня, пожалуйста, отсюда с тремя детьми, но без мужа-папуаса"

Милый Грустный Клоун, ну, во-первых, чтобы не покидать Новую Гвинею с тремя детьми-папуасами, надо иметь голову на плечах (коя, я надеюсь, у меня имеется) и еще кое-что в кармане
Во-вторых, не беспокойтесь насчет моего будущего мужа. Молодое его сердце не будет сжиматься от моих поступков, потому что скорее всего, если Бог даст, моим мужем станет человек, с которым наши интересы и пристрастия совпадают, и мы будем с радостью путешествовать по миру вместе! А пока его нет, я проториваю дорожки, разведываю интересные места, так скажем прохожу начальную подготовку

Вам, девушка, как, впрочем, и всем любителям "отмазок" привожу цитату из энциклопедии.
Вчитайтесь и попытайтесь изменить себя, а не родителей, пока ещё не поздно.

ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага.

Эгоизм обнаруживается в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека.

В разнообразии человеческих отношений эгоизм может проявляться по-разному.
Во-первых, как «диктаторский эгоизм», который выражается в убежденности, что «все должны служить моим интересам».
Во-вторых, как «эгоизм собственной исключительности», согласно которому признается, что «все должны следовать моральным принципам, кроме меня, если это мне не выгодно». ВАШЕ ПОСТОЯННОЕ ВРАНЬЕ, ДЕВУШКА, СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ ИМЕННО К ЭТОМУ ПУНКТУ.
В-третьих, «анархический эгоизм», согласно которому «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится».

Первые две формулы противоречат фундаментальным нравственным требованиям – золотому правилу и заповеди любви (см. также МОРАЛЬ). С точки зрения золотого правила, в них, несомненно, нарушены принципы равенства и взаимности. С точки зрения заповеди любви, они допускают использование индивидом других людей в качестве средства в достижении собственных целей. Отношение к себе как к безусловной ценности при отношении к другим исключительно как к средству для достижения собственных целей представляет собой крайний эгоизм и, точнее, называется «эгоцентризмом». Третья формула «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится» может быть признанной в качестве морально приемлемой, но при определенной корректировке: она должна быть дополнена второй частью: «...если они не нарушают интересы других». В таком виде эта формула вписывается в нравственную норму «Не вреди».

Ну что ж, против правды не попрёшь, все верно изложено. Вот только насчёт

"ВАШЕ ПОСТОЯННОЕ ВРАНЬЕ, ДЕВУШКА, СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ ИМЕННО К ЭТОМУ ПУНКТУ."

не поняла
Моё постоянное враньё? Очень смелое утверждение, Грустный Клоун, для человека впервые читающего мой пост и не знающего меня абсолютно.
ВопЩем раскритиковали меня в пух и прах, живого места, можно сказать, не оставили Бррр, бугага!

Сообщение отредактировал Val: 16 сентября 2006 - 22:44

[Чижик]

Ilik, а сатанистов-то все прибывает и прибывает...

[Dozhdik]

Я лично стараюсь поступать с другими также, как хотел бы, чтобы они поступали со мной. И считаю, что достаточно часто и умело сам себя обманываю, чтобы позволять еще и другим мне так "помогать".
Вы правда считаете, что есть люди, которые способны признаться, что хотели бы слышать ложь, дабы сберечь нервы?
Или это рассуждение типа "они врут, что хотят правды, поэтому и я им совру, чтобы не обидеть"?

а Вы уверены, что та правда существует, если Вы о ней ничего не знаете и даже не подозреваете?


Грустный клоун, а Вы доктор?


Val, мои восхищения! достойная реакция

ИМХО: со многими взрослыми с возрастом происходят всякие неприятные изменения с каждым годом наблюдаю на примере своих родителей... моя мама, например, в молодости на всю зиму спокойно могла свалить в горы, а сейчас опасается когда я без билета в электричке еду... и дело не в доверии... с папой та же фигня...

[Dozhdik]

ИМХО: несчастные люди так любят учить жить! счастливые просто дарят радость и любовь...

[Чижик]

Кстати, а о каком боге вы говорите и какого бога просите? Не о Том ли, Который заповедал вам: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будетъ, и да долголъетенъ будеши на земли".
Нет, очевидно, о каком-то другом своём боге, который сказал: "Все должны следовать моральным принципам, кроме меня, если это мне не выгодно". Если такой бог есть, то я допускаю, что он поможет вам создать ту идилию, о которой вы мечтаете.

Ilik, ну, ты видишь? Я ж говорил, без сладкой парочки Кроули&ЛаВей не обойдется...

Сбить конечно могут,но тут время вспомнить про кирпич,который падает на голову в самом тихом переулке...судьба

Случайность - неосознанная закономерность. Если кирпич тебе упал на голову - это все равно твоя ответственность. ТЫ в ответе за свою жизнь, настроение, преобладающие эмоции, etc. Только ты. А судьба - это отмазка, придуманная неудачниками...

Грустный клоун очень проницателен и мудр, поэтому и трахает нам тут мозги. Потому что "многие познания умножают скорбь". А в обществе нытиков нытику живется легче, фрустрации не достают, когнитивный диссонанс не так давит...

Дождик, согласен!

[Val]

Мдя...долго челюсть собирала после таких "ярлыков" и "рецептов" от Грустного клоуна.
Кто-то писал

Но как-то "взвешивать" душу и навешивать ярлычок все же не наше дело. Потому что разлагающая цвет поступка на спектр линза - это не что-то объективное, а всего лишь наша же несовершенная душа.

Борьба противоположностей в деградирующей системе?

Но я доктора не вызывала, так что дискутировать дальше и проверять, кто кого залечит как-то неохота

Дождик, пасиб

Danusy, прорвёмся