Сообщений в теме: 52

[Alex Digger]

В ЛонлиПлэнет про Беларусь вообще чушь полная написана... Типа все таксофоны у нас бесплатные, но почти невозможно найти работающий... что почта у нас не доходит и лучше всего отправлять через посольство... что гостиницы у нас отстойные и всё в таком духе. В истории страны также оенные нелепицы написаны.т Кста, в "вольняшке" наша страна также не лучшим образом описана... музеи для студентов и учеников бесплатные... цены как в Москве... и прочее.

[grommit]

В ЛонлиПлэнет про Беларусь вообще чушь полная написана... Типа все таксофоны у нас бесплатные, но почти невозможно найти работающий... что почта у нас не доходит и лучше всего отправлять через посольство... что гостиницы у нас отстойные и всё в таком духе. В истории страны также оенные нелепицы написаны.т Кста, в "вольняшке" наша страна также не лучшим образом описана... музеи для студентов и учеников бесплатные... цены как в Москве... и прочее.

Из личного наблюдения по Белоруссии: Почта работает также отстойно, как в России, гостиницы в нижней и средней цене - такой-же дремучий совок с тараканами (для VIP - не в курсе) как и в любом провинциальном Российском городке. Про историю войны в LP не читал сличить не с чем, по таксофонам не звонил, не в курсе. А все остальное примерно соответствует действительности.
Тут главное не путать - то, что для тебя привычная обыденность с детства, то для западного путешественника шок. А путеводители пишутся именно для них.
Про "вольняшку" - "цены, как в Москве".
Хм-м-м-м... если мы не берем коммуналку, а потребительские цены, т.е. то, что приезжий человек тратит в магазинах, то все верно. Цены примерно такие-же, как в Москве. Плюс-минус местная погрешность. Наслушавшись басен про дешевизну всего и вся в Белоруссии был жестко обломан при посещении. А про бытовую и развлекательную электронику вообще молчу - она вся возится с московских складов и меня местные просили как-нибудь прислать с оказией то или иное, поскольку в Москве цены на 30% меньше. Так, что про цены в "вольняшке" все правильно написано. Про халявное посещение музеев для пОдростков- не в курсе.
И вообще - нет путеводителей "абсолютной достоверности. Хотя-бы потому, что составляют их люди. И личный опыт любого совершенно не обязательно совпадает с опытом предыдущего. Это как минимум.
Некоторые вещи, указание на которые активно не нравятся, иногда причисляются к "чуши". И это тоже мнение.

[Barlog]

Из личного наблюдения по Белоруссии: Почта работает также отстойно, как в России, гостиницы в нижней и средней цене - такой-же дремучий совок с тараканами (для VIP - не в курсе) как и в любом провинциальном Российском городке. Про историю войны в LP не читал сличить не с чем, по таксофонам не звонил, не в курсе. А все остальное примерно соответствует действительности.
Тут главное не путать - то, что для тебя привычная обыденность с детства, то для западного путешественника шок. А путеводители пишутся именно для них.

По белорусии согласен - как написано так и есть в восприятии западного туриста да и не только западного
Заповедник однако

[Alex Digger]

Из личного наблюдения по Белоруссии: Почта работает также отстойно, как в России, гостиницы в нижней и средней цене - такой-же дремучий совок с тараканами (для VIP - не в курсе) как и в любом провинциальном Российском городке. Про историю войны в LP не читал сличить не с чем, по таксофонам не звонил, не в курсе. А все остальное примерно соответствует действительности.
Тут главное не путать - то, что для тебя привычная обыденность с детства, то для западного путешественника шок. А путеводители пишутся именно для них.
Про "вольняшку" - "цены, как в Москве".
Хм-м-м-м... если мы не берем коммуналку, а потребительские цены, т.е. то, что приезжий человек тратит в магазинах, то все верно. Цены примерно такие-же, как в Москве. Плюс-минус местная погрешность. Наслушавшись басен про дешевизну всего и вся в Белоруссии был жестко обломан при посещении. А про бытовую и развлекательную электронику вообще молчу - она вся возится с московских складов и меня местные просили как-нибудь прислать с оказией то или иное, поскольку в Москве цены на 30% меньше. Так, что про цены в "вольняшке" все правильно написано. Про халявное посещение музеев для пОдростков- не в курсе.
И вообще - нет путеводителей "абсолютной достоверности. Хотя-бы потому, что составляют их люди. И личный опыт любого совершенно не обязательно совпадает с опытом предыдущего. Это как минимум.
Некоторые вещи, указание на которые активно не нравятся, иногда причисляются к "чуши". И это тоже мнение.

Если шариться по мажорным бутикам, тогда конечно как в Мск, а то и дороже. А зайди в обычный продуктовый магазин и удивись, почему у нас цены на еду в 2-3 раза меньше по сравнению с московскими.
Ежели они западные и прогрессивные, то чего ходят по гостиницам нижнего и среднего уровней? Для них как раз и есть 4* и 5*
Ну а про почту не стоит лукавить (ох как я толерантно выразился) - она работает прекрасно. Все письма по Беларуси идут в режиме "сегодня-на-завтра", а за границу - так это не тока от Белпочты, но и от других стран зависит, а вот там я многое могу подозревать и обвинять.
Электроника не вся московская, солидная часть идёт с запада - как ни странно, в обход Москвы. Она всё же не гуттаперчевая. И автомобили у нас дешевле, факт (привозные с Запада).

[grommit]

Если шариться по мажорным бутикам, тогда конечно как в Мск, а то и дороже. А зайди в обычный продуктовый магазин и удивись, почему у нас цены на еду в 2-3 раза меньше по сравнению с московскими.

Алекс, а ты точно все это про Белоруссию пишешь? Финальная фраза про автомобили - она, конечно, жирная и убедительная точка. Но все остальное из мира фантазий. В том числе и про продукты в магазине. Поимей совесть - человеки, начитавшись твоих "толерантных выражений" на полном серьезе возьмут денежков чуть-чуть и потом будут матерясь мелочь пересчитывать, поглядывая на сосиску в витрине. Цены в продуктовых в Белоруссии чертовски похожи на российские, а если и отличаются, то незначительно и иногда, кстати, "не в ту сторону". Я лично их покупал в разных городах и в лавчонках и в "суперкаркетах" и черт знает где. Но в бутиках брать продукты пока фантазии не хватало. Грешен.
И еще не очень понятно, почему, если человек с запада (и особенно, если он прогессивный) то жить ему за немеряные баблосы? Не надо комплексов - "на западе" (в первую очередь в Европе) большинство людей отнюдь не миллионеры. Даже более того, живут, по нашим понятиям об их жизни, весьма скромно. Так, может быть нормальному человеку можно и в нормальной гостинице для обычных людей? Но в приятной, теплой, чистой и без тараканов? Или это уже фантастика? Типа, "не положено"!
Вопрос не в том, что Белоруссия какая-то "ужасная страна". Отнюдь. Мне даже вполне понравилась. Вопрос в том, что ежели обличать кого-то в "чуши", то в ответ не надо вываливать горы своей.
Патриотизм - это здорово. Но, IMHO, он не в том заключается, чтобы орать все, что угодно, лишь бы создать у окружающих впечатление, что его страна лучше всех. А делать ее лучше всех. И это далеко не дно и тоже.
Я лично очень не позавидовал бы человеку, который, взяв путеводитель от Alex Digger, поехал бы в Белоруссию. Как минимум будет голодать или попрошайничать. А потом, столкнувшись с большой разницей между "обещаным" и реальностью, будет рассказывать о твоей Родине всякие гадости. Оно тебе надо?

[Skazochnik]

Кстати о ценах в белоруссии.
Берем список:

Яицо. отборное 1 дес
Батон.670гр
Буханка 840гр
Молоко. 3,2% 1л
Колбаски охотничьи 1кг
крупа гречневая 1кг
сахар рафинад кусковой 1 кг
шаурма. у вокзала.
Курица гриль у метро.
кока-кола 0,33л
Пиво жигулевское в стекле 0,5л

Выходим из дома, идем в ближайший магазин смотрим цены. присылаем мне. (белорусские рубли пересчитываются по курсу цбрф)
я выкладываю результат, и все успокаиваются. Ок?

[grommit]

Выходим из дома, идем в ближайший магазин смотрим цены. присылаем мне. (белорусские рубли пересчитываются по курсу цбрф)
я выкладываю результат, и все успокаиваются. Ок?

Тут не про цены, тут про точность информации. И если, ругая путеводители, мы сами будем вводить в заблуждение читателей, то кой смысл в обсуждении этих самых путеводителей? Мы и сами себе Сусанины - мама не горюй!
Про "успокаиваемся" - а проверять кто будет?

[Skazochnik]

Громмит, я хорошо знаю и тебя и Диггера.
и мне незачем подвергать вашу инфу сомнениям.
встретившись у меня в личке инфа не будет взаимовлияема. все честно.

[Barlog]

кстати на самом деле, пришлите цены - просто интересно
я скорее с громмитом согласен. но посмотреть цены было бы информативнее

[ilik]

цены как в Москве... и прочее.

ага, продукты примерно так же стоят. кое-что подороже, например импортное пиво, хотя местное и дешевле но по качеству явно уступает.

[grommit]

Так хватит сориться по поводу цен зайдите на Bigzz.by и вы все узнаете...

Что-ж, тоже способ. Но в ближайшем магазине как-то нагляднее. IMHO.

И очень смешно было услышать, что в нашем Минске оказывается люди покупают продукты... в БУТИКАХ!
Спасибо ребята давно так не смеялась!

Не вопрос! Всегда рады.
А про продукты в бутиках - это к Alex'у. Я тоже не в курсе это новинки белорусской торговли.
2Skazochnik: При следующем походе в магАзин обязательно прихвачу твой список и пришлю скан чека. Жигулевское-то только куда девать?
Голову им помою, что-ли... Говорят волос становится гуще-толще. Вот и проверим.

[Strannitsa]

цены в кафешках полешевле будут
как впрочем и в маленьких городках в Росии
а если в Белорусии на рынок придти, то тоже дешевле

не в 2-3 раза конечно, но дешевле

[grommit]

а если в Белорусии на рынок придти, то тоже дешевле

Ну, это и по Москве можно сравнить цены в среднем магазине и на Коптевском рынке (кстати, москвичи, у кого деньги от одиночества лязгают, очень рекомендую). Разница будет частенько в эти самые 2 раза. Для этого ехать в Белоруссию совсем не обязательно.

не в 2-3 раза конечно...

Ну, это-то вообще не обсуждается за очевидностью.

[vitrysk]

и чего спорите... ну дешевле Беларусь в итоге получается. Просто например набор продуктов выше мягко говоря "нетипичен" для Беларуси.

Яицо. отборное 1 дес - эээ... отборное это как? разница между "в пакете" и "в форме" - раза в 2-3 бывает
Батон.670гр - в Минске 6 хлебозаводов и только один из них афаик выпекает "стандартные" батоны, соответственно цены на них задраны
Буханка 840гр - аналогично, сортов хлеба в разы больше чем в Москве, извините
Молоко. 3,2% 1л - опять же. разница на белорусское молоко может достигать 3 раз - без крутостей типа долгоиграющего или экологического. У разных магазинов разные поставщики.
Колбаски охотничьи 1кг - вообще нетипично до ужаса в Беларуси. Это скорее российская фишка.
крупа гречневая 1кг - ну это стандартно единственное наверное
сахар рафинад кусковой 1 кг - честно, кроме как на оптовых рынках не видел в жизни
шаурма. у вокзала. - НЕТ. В принципе такого НЕТ.
Курица гриль у метро. - Аналогично. НЕТУ ТАКОГО.
кока-кола 0,33л - опять же, в 99% точек начинается с 0,5
Пиво жигулевское в стекле 0,5л - российское пиво в Беларуси стоит дорого. Точно также как например белорусские продукты там где они есть в России - на вокзале в Смоленске белпиво продается по цене российского что вызывает шок у белорусов....

[grommit]

... на вокзале в Смоленске белпиво продается по цене российского что вызывает шок у белорусов....

Дык, как там у Высоцкого? "Где мои семьнадцать лет? - на Большом Каретном!"
Кабы это был 96-й год - кто-бы спорил? А в нашем 2006-м все уже давно не так.
Что касается "сортов хлеба в разы", то мерять их по сравнению с Россией я не буду, поскольку мне это пофиг, а почему в Белоруссии столько, сколько есть, я могу немного рассказать "из первых рук".
Был я в прошлом январе в Могилеве. Аккурат на могилевском хлебокомбинате. И плакалась мне тамошняя технолог, что власти заставляют держать ассортимент любой ценой. Даже на сорта, которые нет спроса. Все в отходы. Возврат. И экономические показатели тоже спрашивают. Вобщем, бьются заводчане, как псиса в клетке. Куда ни кинь - всюду клин. Такой-вот "ассортимент в разы". Показуха.
И вообще, ребята- белоруссы, не отнимайте единственную гордость у техасцев. Это у них все "в разы". И поля у шляп и яйца у жеребцов. Кстати, именно за это над ними вся остальная америка и потешается. Не надо "в разы", давайте ближе к реальности.

[Bagira]

Ну конечно, вы что сравниваете? Вы Москву с каким-нибудь Ульяновском сравните, а еще лучше маленькой деревенькой рядом, вот вам уже и получится "в разы".

Если говорить о Москве и Минске, то ощущение "чуть дешевле" присуствует. По крайней мере, всякие пирожные/булочки в главном универсаме -- халява! рублей по 5-7-8 наших То есть, в Москве, наверное, такие цены тоже можно найти, но не в супермаркете в центре.

А вот сигареты там ДОРОЖЕ!!!

[Weltraum]

Цены в Минске действительно весьма напоминают московские. А местами и подороже. Когда это впервые обнаружила - очень удивилась (видимо, наслушавшись баек о невиданной дешевизне братской Беларуси). Узнав их з/п, удивилась ещё больше. На жильё цены, разумеется, ниже. Речь о всяких разных товарах народного потребления - продуктах, в основном.
Вот, например, моё любимое Черниговское Белое у них 50 рубликов/литр на наши денежки стоит. Импорт, понятно. Но вот украинская Оболонь в Москве стоит весьма недорого. А ведь тоже импорт.
Да и кафешки не особо дешевы. Вот киевские кафешки - вот это тема! На 120 рублей можно налопаться всякой вкуснятины так, что потом пузо будешь в руках до дому тащить. А в Минске на те же 120 я покушала так, слегонца...
А Минск я, вообще-то, люблю. И Белоруссию в целом. Чистенько, спокойно, дороги хорошие и небо красивое. М1 вообще самая любимая!

Сообщение отредактировал Weltraum: 03 октября 2006 - 22:18