Сообщений в теме: 43

[kopoba]

Такой вот вопрос у меня есть: могут ли меня не выпустить за пределы СССР какие-либо погранцы при отсутствии у меня российского заграна, но наличии других документов, дающих право находсится по ту сторону границы (франц. паспорт)? Кто-либо сведущ в этом?

[kryll]

Ну если по этому другому документу ты легально находишься по эту сторону границы , в России, то почему бы и нет (т.е. при наличии во французском паспорте русской визы).

[kopoba]

Да, да, забыл сказать самую малость - здесь я тоже легально, русский паспорт есть, но не загран...

[katso]

Есть вариант! Леьтшь на самолете до Киева (транзитом), по русскому паспорту!
там в безвизовой зоне садишья в самолет и уже заграница!

[kopoba]

Прикольно конечно, только откуда я столько денег возьму? На два-то самолёта? А мне весьма срочно надо...

[Tor]

Как вариант, надо узнать выпустят ли тебя за территорию России по российскому паспорту, дальше по Францускому пустят. Т.е. выпустят ли на нейтральную территорию. У меня друг по запарке при въезде в Норвегию предъявил Шведский паспорт, его пропустили, только потом он задумался о том что сделал. Правда с Российской стороны мы выезжали по российским загранам с Норвежской визой, да и тогда Норвегия еще не была в Шенгене.

[kopoba]

выпустят ли тебя за территорию России

скорее за територрию Белоруссии

[Tor]

скорее за територрию Белоруссии

Тогда должны, у нас с Белоруссией соглашение о безвизовом въезде, т.е. если можно в Белоруссию с Российским паспортом въезжать и выезжать со стороны России, то почему нельзя например выехать из белоруссии в сторону Польши, а уже в Польшу въехать по Францускому паспорту.
З.Ы. Это мое мнение , не претендую на правильность.

[kopoba]

Дык в том-то и дело, что у меня мнение то же самое, осталось узнать мнения погранцов. =) А если следовать логике, то впустить(выпустить) должны

[Tor]

Блин, так АНдрей, попробуй потом всем расскажешь.
Если что мы тебе передачи на нейтральную полосу носить будем.

[kryll]

Еще как вариант - попробовать получить украинскую, белорусскую или т.п. визу во французский паспорт. Тогда въезжать из России можно по гражданскому русскому паспорту, а на украинской или белорусской границе показывать французский. Если будет вопрос о штампе выезда из России, показывать русский паспорт.

[Evropa]

ne iz Belarusi ne vypusjat tochno - tam voobwe zveri sidjat. Russkie pograncy dazhe dobree budut:) Belarusy kstati nedavno odnu russkuju turistku 3 dnja v SIZO derzhali potomu shto im pokazalos', shto u nee fotka v pasporte nepravil'naja. Sm. AVP - ja tebe tam mnogo napisal.
2kryll: shtoby viza byla dejstvitel'noj, nado ee pogasit', to est' postavit' otmetku o v'ezde pri peresechenii granicy. Esli viza budet vo francuzskom passe, a shtamp v russkom, to pri vyezde pograncy budut mnogo smejat'sja, t.k. ljuboj iz dokumentov nelegalen po otdel'nosti.
---detranslit---
не из Беларуси не выпусят точно - там вообще звери сидят. Русские погранцы даже добрее будут Беларусы кстати недавно одну русскую туристку 3 дня в СИЗО держали потому што им показалось, што у нее фотка в паспорте неправильная. См. АВП - я тебе там много написал.
2крылл: штобы виза была действительной, надо ее погасить, то есть поставить отметку о вьезде при пересечении границы. Если виза будет во французском пассе, а штамп в русском, то при выезде погранцы будут много смеяться, т.к. любой из документов нелегален по отдельности.

Сообщение отредактировал LD7: 30 мая 2009 - 12:52

[INDY]

ПО идее, всё должно быть нормально, если ты гражданин 2х государств одновременно (мне бы так...) Однако, на НАШЕЙ границе тебе должны поставить отметку о ПОКИДАНИИ тобой НАШЕЙ страны. Так как в общегражд. пасорт штампы ставить не положено, как мне кажется, тут не обойтись без заграна.

[kryll]

2 Европа
Украинцам при въезде на Украину надо давать французский паспорт с украинской визой, они ее штампуют и проблем при выезде не будет. Русским же пограничникам при выезде из России показывать гражданский паспорт. В случае вопросов у украинцев где штамп о выезде из России показывать русский паспорт. Поскольку Россия признает двойное гражданство, то с документами все в порядке.

[katso]

kopoba, мой тебе совет....сдела заграничный паспорт и все

[Evropa]

2kryll: odkuda eto vy vzjali, shto RF priznaet dvojnoe grazhdanstvo?? Vo-pervyh priznaet, esli s etoj stranoj zakljuchen sootvetstvujuwij dogovor. Takoj dogovor byl zakljuchen s Turkmeniej, no god-poltora nazad byl denonsirovan.Vo-vtoryh, v ukazannoj situacii rech' idet ne o dvojnom grazhdanstve, a o DVUH grazhdanstvah, shto vlechet sovershenno raznye juridicheskie posledstvija. V-tret'ih, mezhdu RF i ukrainoj zakljucheno soglashenie o vzaimnoj pravovoj pomowi. Na praktike eto oznachaet, shto ukraincy , tol'ko zapodozriv podvoh, srazu dostavjat kopobu nazad pod konvoem, k russkim pogranichnikam, a tam uzhe po obstojatel'stvam - neskol'ko sutok v IVS minimum
---detranslit---
2kryll: одкуда ето вы взяли, што РФ признает двойное гражданство?? Во-первых признает, если с етой страной заключен соответствующий договор. Такой договор был заключен с Туркменией, но год-полтора назад был денонсирован.Во-вторых, в указанной ситуации речь идет не о двойном гражданстве, а о ДВУХ гражданствах, што влечет совершенно разные юридические последствия. В-третьих, между РФ и украиной заключено соглашение о взаимной правовой помощи. На практике ето означает, што украинцы , только заподозрив подвох, сразу доставят копобу назад под конвоем, к русским пограничникам, а там уже по обстоятельствам - несколько суток в ИВС минимум

Сообщение отредактировал LD7: 30 мая 2009 - 12:53

[kopoba]

2Katso - меня скоро будет искать наш военкомат, дабы я послужил на благо родине. Меня с этого не очень-то прёт, поэтому есть желание отдохнуть от этих напрягов в Европе. Кстати, Европа, а какая разница между двумя гражданствами и двойным гражданством? мне казалось, что это одно и тоже... А Если попытаться просочиться не через Белорусь, А через Псков в прибалтику? Или в Венгрию, Румынию, Финляндию? Выбор границ есть, видимо. надо найти самую раздолбайскую...

[Evropa]

---detranslit---
2корова: да, подстава с военкоматом. То есть тебе справку в военкомате не дадут? А если паспорт МИД через фирму делать? Или ето уже прикрыли? Насчет двоиного и двух гражданств - ето вопрос сугубо теоретический, я напишу, если успею.
Лучше я тебе про границу напишу. Короче делать ето в том виде как ты собираешься - не стоит. Если есть сомнения - смотри ст.322 УК РФ, до 2 лет кажется. С квалифицирующими признаками - до 5. На практике суды по етой статье условников не дают, то есть придется сидеть. Французское посольство не поможет, поскольку ты на территории РФ рассматриваешься только как гражданин РФ - в етом собственно и есть разница между двумя гражданствами и двойным. Теперь смотри из чего состоит состав данного преступления. Штука в том, што также есть и административная статья в АК за незаконный переход госграницы. Разграничиваются они (aдминистративный и уголовный составы) по двум признакам: 1) переход границы без надлежаще оформленного разрешения (без заграна в твоем случае); 2) переход границы в ненадлежащем месте (то есть не через КПП). Если оба ети признака есть - то есть ты перешел границу по полю и без заграна - то ето ст. 322 УК и 2 года минимум. Если только один из признаков имеется - то ето административное нарушение и штраф. Поскольку у тебя нет заграна и возможности его получить, то переходить надо через КПП по любому. Можно например заныкаться в машине, идущей на Латвию, она будет проходить через КПП - то есть здесь состава статьи 322 быть не должно. Вообще самый клевый вариант - лететь через страну СНГ, которая в односторннем порядке сделала безвизовый вьезд для французов. При вылете в ету страну показываешь русский пасс, при посадке уже французский. Так сделала вроде ГРузия (но там визы уже для русских) и кажется Молдова (но я не уверен, ето надо проверять) Просто обзвони посольства стран СНГ и узнай, при етом имей в виду, што можно еще в большинстве стран получить краткосрочную транзитку на 72 часа напр. по прилету. Но ето в том случае, если ты просто минуешь ету страну - то есть у тебя есть билет дальше. Об етом кажется уже писали.

Сообщение отредактировал LD7: 30 мая 2009 - 12:55
Удалён транслит

[Evropa]

---detranslit---
вспомнил: еще в Армении вроде визы для ЕУ по прилету. Разница между двойным и двумя гражданствами такова: двоиное гражданство признаетса на основании договора, заключенного между соответствующими странами. РФ на настоящее время таких договоров ни с кем не имеет. Штука в том, што етот договор разграничивает права и обязанности двойного гражданина-то есть если ты служил в армии Туркменистана, то ты не должен служить в армии РФ, и наоборот. То же самое с пенсионными отношениями, выплата пособий и т.д.. Грубо говоря, двойной гражданин находится в правовом поле, а тот, кто имеет два гражданства - нет. Ни РФ, ни Франция юридически "не понимают" твоего другого гражданства, для них ты просто обыкновенный гражданин. В етом положении куча плюсов и бонусов, пока правительства большинства государств ето не урегулировали. Но например в Дании и Германии при получении их гражданства надо одновременно выбыть из своего предыдущего гражданства. Да, еще по теме вспомнил, што в Думе поднимали вопрос о введении ответственности за обладание 2-мя гражданствами

Сообщение отредактировал LD7: 30 мая 2009 - 12:59
Удалён транслит

[kopoba]

Так-сю По порядку будем...

да, подстава с военкоматом. То есть тебе справку в военкомате не дадут?

Ну по идее дать должны, пока я не призван. но фактически до призыва осталось ьот недели и получить я её не успею...

А если паспорт МИД через фирму делать?

Сейчас прямо денег нет...А зачем мне прям сейчас выезжать будет ниже...

Можно например заныкаться в машине, идущей на Латвию, она будет проходить через КПП - то есть здесь состава статьи 322 быть не должно.

Кажется мне, что это сложновато реализовать...найдут...

Так сделала вроде ГРузия (но там визы уже для русских) и кажется Молдова (но я не уверен, ето надо проверять)

Ни та ни другая...

вспомнил: еще в Армении вроде визы для ЕУ по прилету.

А тута ты прав. 21 день тридцать баксов. Инфа с сайта МИДа РФ (Республики Франция), так что она достоверна.

то есть если ты служил в армии Туркменистана, то ты не должен служить в армии РФ, и наоборот.

А на французскую армию это не распространяется? Ведь в Федеральном законе "О воинской обязаности и военной службе" есть:

Статья 23. Граждане, освобождаемые от призыва на военную службу либо не подлежащие призыву на военную службу

1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
г) прошедшие военную службу в другом государстве;

я собственно хочу пройти там службу, получить военник и откосить таким образм тут. там ведь служить-то один день...Или есть ограничения по этой статье, прописанные в других законах?


ЗЫ: А нет л подобного договора с Израилем ещё?