Сообщений в теме: 132

[Andey]

Прочтя все эти мнения "как правильно переписать ПВП" я уже заранее знаю, что на все это скажет Кротов! Он спросит: "А почему же никто _из_знающих_лучше_всех_ не написал своей книги?!?!"

Напишите! Издайте! Продайте хотя бы 10% от тиража ПВП, а мы (АВПшники) покритикуем тут на этом форуме ;-)

Аргумент, между нами говоря, не убедительный. Эдак и Адольф Алоизович мог бы сказать: «Не нравится мой «Майн Кампф» - напишите лучше... Это просто так, змечание постороннего, в споре о ПВП не участвую...

[vdinets]

"Сядь и напиши сам" - это, конечно, сильный аргумент. Но зачем писать заново хорошую книжку? (Мне, правда, мои больше нравятся, но если судить по тиражам и влиянию на судьбы России, лучше все-таки у Кротова). Умный автор (а Кротов уж во всяком случае не дурак) критику по существу принимает с благодарностью и в последующем учитывает.
Если бы я был Кротовым и готовил сейчас новое издание ПВП, то обдумал бы следующие возможности:

1. Разделить методы на рекомендуемые и необходимые в крайних случаях. Последние описывал бы, например, мелким шрифтом (точнее, "рекомендуемые" методы я бы описывал нормальным шрифтом, а "экстремальные" - таким, как в некоторых ранних кротовских изданиях).

2. Ничего не выкидывать. Что такого страшного в методе одной остановки, например, не понимаю (и в "Отелях без звезд" он у меня описан). Я вообще продукт Совка и к мелким кражам у государства отношусь несколько легкомысленно. Если вам это кажется тяжким грехом, прочитайте три раза "Отче наш"... я хотел сказать, государственный гимн... и совершите в конце жизни искупительно-покаянное паломничество к чьему-нибудь мавзолею.

3. Песни об изобильности мира снабдить пояснением мелким шрифтом: "За смерть путешественников от голода редакция ответственности не несет." Это заставит читателей более критически относиться к тексту. Что не вредно при чтении любой книги, даже евангелий и нашей с Кротовым нетленки.
Мир, кстати, на глазах становится все менее изобильным. Мест, где при виде путешественника разевают варежку и готовы год кормить за право потрогать, все меньше, а мест, где отработанным рефлексом пытаются развести на бабки, все больше.

4. Придут в голову еще какие-нибудь мудрые советы - допишу. Если Кротов на них плюнет и поступит наоборот - не обижусь. Право автора свято.

[AleXY]

А, что ру.автостоп? Где оно засветилось? Что-то не припомню. Ну сидели компьютерщики/автостопщики в доинтернетовские времена в Фидо и что? Есть еще много разных сайтов и тусовок со своим локальным инфополем. Я же подчеркивал, что именно кротов/шанин повинны в том информационном взрыве в СМИ про автостоп, что собственно и сделало автостоп словом понятным почти любому в России без дополнительных объяснений

Я имел в виду не столько про СМИ, сколько про

И даже, если вы не напрямую через ПВП узнали о автостопе, то скорее всего через того кто узнал от них.

Через ру.автостоп в своё время завелась куча автостопных клубов и просто автостопщиков в разнообразных городах.
А про то, откуда Эльба взялась, тоже надо рассказывать?

[Gril]

А про то, откуда Эльба взялась, тоже надо рассказывать?

Да! И поподробнее, пож-та!

А то ведь многие и не догадываются... а ветеранов первых эльб (орден надо сделать, о!) уже и не бывает там, ...одних уж нет, а те далече...

[Alexey_VL]

а ветеранов первых эльб (орден надо сделать, о!) уже и не бывает там, ...одних уж нет, а те далече...

Хм.. А сколько раз надо было быть на первых эльбах, чтобы считаться ветераном?%) А то я был один раз лет 7 назад - помню заполняли всем миром анкету на вступление в "Ультру" Кхе-кхе... 8-)))

[Gril]

Хм.. А сколько раз надо было быть на первых эльбах, чтобы считаться ветераном?%) А то я был один раз лет 7 назад - помню заполняли всем миром анкету на вступление в "Ультру" Кхе-кхе... 8-)))

сколько раз и какие считать "первыми" - отдельная тема для обсуждения самими ветеранами ;-)

а насчет "ультры" ты что-то путаешь, она всегда была "закрытой" организацией...

[Alexey_VL]

а насчет "ультры" ты что-то путаешь, она всегда была "закрытой" организацией...

Наверное как раз после той Эльбы решили "закрыться"8-) Анкетка была супер - вопросов больше чем в анкете на поступление в "Procter&Gamble", причем попадались пункты типа "чем вы можете помочь нашем клубу?", "почему мы должны принять вас в наш клуб?" и т.д. %) Народ помнится всем миром заполнил одну анкетку и торжественно передал ее Филу, или кому-то еще из их верхушки. У меня даж фотка где-то валяется - как заполняли.

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 27 октября 2006 - 12:29

[Vladislav K]

Я со своей стороны обязуюсь дать Кротову ссылку на эту тему, когда он вернется. Очевидно, что какое-то обновление должно быть. По существу ничего не могу сказать, я субъективно никогда не "веровал" в ПВП и методами ее почти не пользовался. Но делать "версию для бэкпэкеров" бессмысленно, потому что она уже есть - шанинская "Как путешествовать вокруг света".

[Vladimir]

Я бы убрал из ПВП всякие фразы про изобилие мира, и то что все вокруг просто счастливы, что могут накормить автостопщика - имхо, это малость неверно, а главное порождает неправильное видение мира у тех кто прочитал эту книжку, но еще не ездил.

А так хорошая книжка - я после прочтения первого издания на трассу первый раз вылез

так в этом то и основа философии автостопа (его Кротовской версии), ИМХО

[Gril]

"версию для бэкпэкеров" бессмысленно, потому что она уже есть - шанинская "Как путешествовать вокруг света".

Где можно почитать?

Ссылку на эту тему я отослал Кротову уже давно.

[Vladislav K]

Где можно почитать?

В книжном магазине
Продается в серии путеводителей "Вокруг света".

[Дрейхан]

Не знаю, я б фразы про изобилие мира убирать бы не стал (ну может быть только добавил б про неприятности путешественникам). Изменения скорее должны касаться именно "технической" стороны вопроса - ну почти не осталось жетонных таксофонов в которых бесплатное соединение; зато появились новые технические средства связи, которых в 97 просто не было (например упоминаемый Грилом SidIP) и так далее - при желании можно даже создать отдельную тему про "исправление пвп с "технической" точки зрения", что потом объединить в книжку
ИМХО

[Идущий]

Но делать "версию для бэкпэкеров" бессмысленно, потому что она уже есть - шанинская "Как путешествовать вокруг света".

Эта "версия" довольно поверхностна. На мой взгляд самое лучшее что есть именно для бэкпэкеров на русском языке, это сайт С. Жарова http://www.zharov.com . Можно сказать что это пошаговая инструкция как из полного матрасника стать продвинутым бэкпэкером. Правда бэкпекером этакого западного образца, и лично мне они не симпачтичны. Правда есть некоторые ошибки связанные с получением виз, но по остальным темам ошибок я не заметил.

[Vladislav K]

Ты не заметил. А я вот замечаю, причем немало. В любом случае Жаров - в другом жанре. Он конкурент больше Лонли Планетам, общие темы по практике путешествий там почти не поднимаются.

[Manull]

На мой взгляд самое лучшее что есть именно для бэкпэкеров на русском языке, это сайт С. Жарова http://www.zharov.com . Можно сказать что это пошаговая инструкция как из полного матрасника стать продвинутым бэкпэкером.

На счет Жарова, поддерживаю. Грамотный человек, да еще не менее грамотно пишущий. Много там всего полезного, вне зависимости от того бекпакер ты, или стопщик прожженый.

На счет бекпакеров...ну хрен знает у нас их как таковых пока и нет (как течения), а все что в мире есть, те "западные". Или я что-то не заметил?

[Alexey_VL]

На счет бекпакеров...ну хрен знает у нас их как таковых пока и нет (как течения), а все что в мире есть, те "западные". Или я что-то не заметил?

А что значит течение? Людей которых можно отнести к бэкпекерам в России (в Москве по крайней мере) более чем.

[Bulat]

Изменения скорее должны касаться именно "технической" стороны вопроса - ну почти не осталось жетонных таксофонов в которых бесплатное соединение; зато появились новые технические средства связи, которых в 97 просто не было (например упоминаемый Грилом SidIP) и так далее - при желании можно даже создать отдельную тему про "исправление пвп с "технической" точки зрения", что потом объединить в книжку
ИМХО

Согласен - жетонных таксофонов уже практически нигде нет, да и сами таксофоны потихоньку исчезают. Интернет и сотовые телефоны доступны всем. Однако, ценность ПВП в том, что она объясняет, что и как можно сделать БЕЗ ДЕНЕГ, и тем более без мобилы и КПК. Поэтому советы по настройке Skype на КПК или JIMM на телефоне будет там смотреться несколько странно.

[Barlog]

мне кажется стоит оставить и то и другое - они дркг друга не исключают тем более что даже если у тебя есть мобильник и кпк многие пути для тебя могут быть бесплатны, если только знать как -)))))
так что не стоит разделять подачу информации

[AleXY]

Да! И поподробнее, пож-та!

Ну, для начала вот и вот

[Идущий]

Ты не заметил. А я вот замечаю, причем немало. В любом случае Жаров - в другом жанре. Он конкурент больше Лонли Планетам, общие темы по практике путешествий там почти не поднимаются.

Как это не поднимаются? Помоему там есть всё что необходимо, начиная от выбора одежды,фотоаппарата, лекарств, рюкзаков, бумажников, ноутбуков и заканчивая как не быть обманутым многочисленными желающими тебя обмануть.
http://www.zharov.com/tehno/index.html

На счет бекпакеров...ну хрен знает у нас их как таковых пока и нет (как течения), а все что в мире есть, те "западные". Или я что-то не заметил?

Да я не про то... Западные не по месту проживания, а по образу мыслей и стилю поведения.