Сообщений в теме: 7

[Tor]

Мне кажется, что LP таки писался для человека, мыслящего более или менее по-европейски, ход мысли руского человека несколько иначе, да и потом, лично мне приятнее читать литературу на русском языке.

[Ruslanko]

Ну, про русский язык все понятно. Не все мечтают ездить еще и со словарем, чтоб читать путеводитель. И потом даже если он "наилучший" (раскрученный) не означает, что не надо делать другие ( и делают, у нас, например, в Дублине на английском кроме LP еще десяток разных наберется в магазине). Т.е. ваши рассуждения как "зачем делать квас, когда уже есть кока-кола " напоминают. Все просто, есть спрос - есть предложение. Распродались же 5 изданий и 6 пойдет. Плюс автор еще пишет для автомобилистов, да еще и по Азии...LP тоже начинали с пары путешественников съездивших в Ю.В. Азию, и сейчас мы просто в разных весовых категориях.

Цена, кстати, тоже заметно отличается не в пользу LP, да и весит (от количества и качества информации) много.

Я вот, например, никогда не имел с собой путеводитель. Ни в Европе, ни в Азии и ничего не потерялся Хотя сейчас взял бы с собой пожалуй.

Кротов, тоже кроме ВЭ про Африку и Азию делает - тоже им конкурент!

[dez]

LP все-таки позиционируется как путеводитель для нормальных, цивильных путешественников
а путеводители Шанина, Кротова и т.д. ориентированы на несколько другую аудиторию. вот Мурзик нахваливает ВЭ, хотя есть же LP по России и по ее отдельным частям, да и куча других, русскоязычных путеводителей. так почему бы не сделать аналог ВЭ для других стран?

[dez]

К тому же, Лонели Планет по России и нету - есть только типа сборника - Россия-Белорусь-Украина

не только. есть например отдельная книга по транссибу. там даже вполне адекватная статья про Кротова и Ко примерно на страницу в специальном разделе _no budget travel_ не удивлюсь, если есть и другие книги этой серии, например отдельно по Москве или Питеру.

>LP все-таки позиционируется как путеводитель для нормальных, цивильных путешественников
Ни в коем случае. Лонели Планет никогда не позиционировалась для цивильных путешественников. Там есть разделы от "отели за доллар" до "Хилтона". А инфа касательно таких вещей, как, например, транспорта и достопримечательностей, универсальна для всех, независимо от цивильности.

в ЛП нет информации об особенностях автостопа, вписок в описываемой стране, о том, как на халяву посещать достопримечательности именно это я имел ввиду под "цивильностью" путеводителя

в общем то, никто из нас и не пытается конкурировать с ЛП. опять же, речь о разных целевых группах. перед поездкой в Индию (и в процессе ее) я читал как ЛП, так и путеводитель Кротова.
кстати, некоторое считают, что ЛП обладает определенной избыточностью информации. конечно, много не мало, но это лишний вес и деньги.
другой вопрос, насколько издание "нецивильных" путеводителей экономически оправдано, но вроде как "Европу для всех" народ покупает.
к тому же не забывай, что ЛП продается исключительно в бумажном виде, а "нецивильные" путеводители можно с инета скачать, хотя бы для предпросмотра.
опять же, допустим едешь ты через какую-то страну транзитом, несколько дней всего. покупать ради этого ЛП за двадцатку баксов скорее всего будет западло, а вот ознакомиться с описанием страны на сайте АВП - несложно.
далее, в ЛП не описаны трудности, которые могут ожидать россиян при оформлении различных виз (следствие ориентированности на буржуйских туристов), и методы их преодоления.
про английский язык уже говорили выше, не все им владеют в должной мере.
кстати, вот ты говоришь, что ВЭ лучше и полнее ЛП по России, несмотря на бренд последнего. так что мешает выпустить книгу в определенном смысле лучше ЛП по какой-то другой стране?

Я не к тому говорю, что, типа, ура, монополия - LP forever! Нет. Я к тому, что человек, собирающийся в поезку, всегда купит самый полный, подробный, и информативный путеводитель.

и это кстати не всегда будет ЛП есть еще например серии Rough Guide или Let's Go той же направленности. в целом, ЛП конечно более раскрученный бренд, но по конкретной стране у конкурентов может быть книжка получше.

короче, больше путеводителей, хороших и разных

[Valeri Shanin]

Вопрос, конечно, интересный. В принципе то же самое можно говорить вообще про любую книгу - не нужно писать пьес, если есть Шекспир, не нужно писать романов после Толстого и Достоевского, стихов после Пушкина и т.д. Как показывает история последнего десятилетия российские авторы уже полностью вытеснили либо сильно потеснили своих зарубежных коллег в области детективов, фантастики и женских романов, хотя там тоже приходилось конкурировать с большими мастерами и раскрученными брендами. В области написания путеводителей мы пока заметно отстаем. Это, на мой взгляд, связано с тем, что в то время, как при написании романов и историй реально требуется только автор и компьютер, то для написания путеводителя требуется огромный денежный и организационный ресурс. Поэтому в области путеводителей конкурировать с иностранцами значительно сложнее. Но это не значит, что безнадежно.
Путеводитель нельзя написать однажды и навека - не только каждый год, но и каждый день мир меняется, меняются люди, которые по нему путешествуют. Поэтому тот же LP или LG не может позволить себе расслабиться и остановиться. Иначе тут же его обойдут.
На мой взгляд, чтобы реально конкурировать с западными путеводителями, нужно найти оригинальный маркетинговый ход. Например, такая попытка делается в путеводителях "Европа для всех" и еще в большей мере в "Вольной энциклопедии" - привлечь к написанию путеводителя самих путешественников.
Пока, правда, это только первые робкие шаги.
Российские путешественники получили возможность выезжать за границу только последние 10 лет. Остается только удивляться, как много удалось успеть за это время. Сейчас, как и всегда на первом этапе, россияне пытаются копировать поведение своих более опытных коллег - западных путешественников. Но это не всегда получается, да и не нужно.
Умение написать хороший путеводитель аналогично умению золотоискателя - 1 кг чистого золота дороже, чем 10 тонн породы, где этого золота в три раза больше, но с мусором вперемешку. Важно становится не только то, что в путеводитель включено, но и то, чего там нет.
На своем сайте я хочу сделать онлайновый путеводитель, на котором любой российский путешественник мог бы внести свой вклад в свор уточнение и корректировании собираемой информации. У меня, по крайней мере сейчас, есть надежда, что российский дух коллекьтивизма позволит сделать то, что на Западе еще никому не удалось - путеводитель, который пишется сразу всем миром. Осталось только найти адекватную форму и правильно организовать.
В XXI веке, видимо, путеводители должны жить в Интернет, постоянно обновляясь и корректируясь. Периодически текущую версию можно распечатывать в бумажном виде - пока книгой все же удобнее пользоваться, чем переносным компьютером.

[vdinets]

Кстати о путеводителях: в этот раз не поленился и взял в Индию одновременно LP и Rough Guide, благо они оба в библиотеке ун-та есть.
Результаты: практической информации в LP больше, мест разных тоже. В RG больше сведений по истории и культуре - иногда несколько страниц с перечислением дат и имен участников всяких военных разборок. Морщась, плюясь и ругаясь, вынужден признать, что c собой стоит брать только LP. RG имеет смысл пробежать глазами один раз до поездки (там все-таки попадаются полезные вещи, которых нет в LP) и один раз после (там много интересных исторических анекдотов и прочего).
Возможно, по какой-нибудь южноам. стране результаты были бы другие, все-таки Южная Азия - традиционно "вотчина" LP.