Сообщений в теме: 823

[jomopay]

читаю очень редко, но предпочитаю фантастику и постапокалипсис. как пример: метро 2033, день триффидов.

[Али Реза]

Сорокин, конечно... у него, правда, не всегда от первого лица (хотя и бывает), но, безусловно, философские, иногда смешные, а уж третий пункт так просто обязателен.
(кроме того, это, действительно, хороший писатель. Но лучше начинать именно с небольших рассказов).

а по-моему сорокин - жалкий эпигон Мамлеева. После мамлеевских "Шатунов" Сорокин пресен... Еще из русского треша более или менее ничего Елизаров с его "Библиотекарем" (хотя там чудовищно затянутая середина).

[Али Реза]

Я гляжу, тут еще не все знакомы с глубиной мамлеевского гения! Даешь культуру в массы! Не могу не процитировать шедевральнейших Шатунов:

 

"Федор брел по узкой, замороченной нелепо-безобразными домами улице. Вдруг он остановился и присел в траву. Поднял рубаху и стал неторопливо, со смыслом и многозначительно, словно в его руке сосредоточилось сознание, похлопывать себя по животу. Смотрел на верхушки деревьев, щерился на звезды... И вдруг запел.

Пел он надрывно-животно, выхаркивая слова промеж гнилых зубов. Песня была бессмысленно-уголовная. Наконец, Федор, подтянув штаны, встал, и, похлопав себя по заднице, как бы пошел вперед, точно в мозгу его родилась мысль.

Идти было видимо-невидимо. Наконец, свернул он в глухой лес. Деревья уже давно здесь росли без прежней стихии, одухотворенные: не то что они были обгажены блевотиной или бумагой, а просто изнутри светились мутным человеческим разложением и скорбию. Не травы уже это были, а обрезанные человеческие души.

Федор пошел стороной, не по тропке. И вдруг через час навстречу ему издалека показался темный человеческий силуэт. Потом он превратился в угловатую фигуру парня лет двадцати шести. Соннов сначала не реагировал на него, но потом вдруг проявил какую-то резкую, мертвую заинтересованность.

— Нет ли закурить? — угрюмо спросил он у парня.

Тот, с веселой оживленной мордочкой, пошарил в карманах, как в собственном члене.

И в этот момент Федор, судорожно крякнув, как будто опрокидывая в себя стакан водки, всадил в живот парня огромный кухонный нож. Таким ножом обычно убивают крупное кровяное животное.

Прижав парня к дереву, Федор пошуровал у него в животе ножом, как будто хотел найти и убить там еще что-то живое, но неизвестное. Потом спокойно положил убиенного на Божию травку и оттащил чуть в сторону, к полянке.

В это время высоко в черном небе обнажилась луна. Мертвенно-золотой свет облил поляну, шевелящиеся травы и пни.

Федор, лицо которого приняло благостное выражение, присел на пенек, снял шапку перед покойным и полез ему в карман, чтобы найти пачпорт. Деньги не тронул, а в пачпорт посмотрел, чтобы узнать имя.

— Приезжий, издалека, Григорий, — умилился Соннов. — Небось домой ехал.

Движения его были уверенные, покойные, чуть ласковые; видимо он совершал хорошо ему знакомое дело.

Вынул из кармана сверток с бутербродами и, разложив их на газетке, у головы покойного, с аппетитом, не спеша стал ужинать. Ел сочно, не гнушаясь крошками. Наконец, покойно собрал остатки еды в узелок.

— Ну вот, Гриша, — обтирая рот, промолвил Соннов, — теперь и поговорить можно... А!? — и он ласково потрепал Григория по мертвой щеке".

[Йож]

а по-моему сорокин - жалкий эпигон Мамлеева. После мамлеевских "Шатунов" Сорокин пресен... Еще из русского треша более или менее ничего Елизаров с его "Библиотекарем" (хотя там чудовищно затянутая середина).

Мамлеев после "Мира и Хохота" ушел куда-то в псевдофилософские рассуждения, в которых, видимо, не слишком силен. Во всяком случае, интерес теряется. Собственно, это еще с "Американских рассказов" у него началось: натужная идеология портит. В результате, малоизвестный Данихнов своими "Девочка и мертвецы" кладет Мамлеева на лопатки на его же поле. Сорокин же имел все возможности зациклиться на двух первых темах (я про рассказы и Трилогию, ну, то есть, анекдот или фашистская эдакая песнь песней), однако, удержался, вывернул на стезю (анти)утопии. Спасло на этот раз, посмотрим, что будет потом. Сорокина проще и интереснее читать, да и не треш это уже, собственно.

Елизаров хорош, да, собственно, у него и "Пастернак" замечателен, и "Библиотекаря" читаю с удовольствием, а короткие рассказы очень душевны. Хотя, тоже иногда встревает идеология, правда, в его случае она воспринимается больше стебом.

Отличен Липскеров, если уж говорить о современных. Причем, даже оба Липскерова (у меня старший в друзьях на ФБ, похвастаюсь). Но старший, это, наверное, для старшего поколения. А молодой просто очень симпатичен и интересно пишет.

[Йож]

Вот пример такого "зациклившегося" - это Пелевин, хотя, и у него бывают прорывы вовне типа "Т", но уже, покупая новую книжку, примерно представляешь себе, что прочтешь. Увы.

[stoletie]

Паланик - "Призраки". Сначала хотелось блевать, а потом привыкаешь и даже становится интересно

Сообщение отредактировал stoletie: 18 июля 2015 - 00:25

[штиль]

Читаю Карин Мюллер "Вкус листьев коки". Серия книг о путешествиях. Эта книга о Южной Америке. Нравится.

[Андрей Л]

Перечитал классику "Старик и море" Хемингуэя. Средь эмоций, про себя в очередной раз отметил: "Почему же старик после первого нападения акулы, и зная по опыту к чему это всё ведёт в итоге, не стал отрезать от замечательной рыбы куски мяса и складировать их в лодке? Ведь, при удачном раскладе он мог спасти от 200  до 300 кг своей замечательной рыбы..." 

[Microrealism]

Дзен и искусство ухода за мотоциклом.

[Идущий]

//////...Дзен и искусство ухода за мотоциклом....//////
Прочитал до середины. Книга была бы гениальной, но все эти взаимоотношения "отец-сын", все эти "семейные ценности" просто тошнит, неасилил из за этого.

[Microrealism]

 

//////...Дзен и искусство ухода за мотоциклом....//////
Прочитал до середины. Книга была бы гениальной, но все эти взаимоотношения "отец-сын", все эти "семейные ценности" просто тошнит, неасилил из за этого.

 

У меня именно это не вызвало неприязни, хотя роль сына не раскрыта, и он болтается в этом нон фикшене в качестве балласта.

 

Вообще главной темой книги является Качество, а у меня понятие качества совсем иное, и философия в результате начинает несколько раздражать. Надо почитать какую нибудь статью автора где популярно изложено то что он мусолит в книге, а то как начинает о качестве говорить, так вокруг меня будто комар летает и жужжит.

 

+++
Но вообще мне нравится как книжка задумана, и нравится как автор описывает вещи и события.

[Идущий]

А можешь вкратце изложить чем качество автора отличается от твоего? Для меня так качество одно, или оно есть или его нет. Или я чего то не уловил?

[штиль]

Прямо заинтриговали спором)).  Почитаю.

Я сначала по темноте своей подумала, что это инструкция по мото))

[Microrealism]

А можешь вкратце изложить чем качество автора отличается от твоего? Для меня так качество одно, или оно есть или его нет. Или я чего то не уловил?

 

Просто у Пирсига "качество" это что то позитивное, хорошее, то что отличает хорошую вещь от плохой, об этом он и пишет.

Для меня же качество это оппозиция количеству, оно ближе к уникальной сущности явления или вещи.  В этой терминологии вонь протухшей груши это такое же качество как запах свежей, а для Пирсига это неприемлемо.

Однако качество это не различие. Например разница между "3" и "4" - "1".  Качество тройки это сама тройка, а четверки - четверка. Качество клубники это её "клубничность".

 

Интересности возникают когда приходится говорить о качестве листа бумаги A4 (или любого тиража), ведь главный его смысл в неотличности от других листов.  При этом оригинальный идеальный лист бумаги не представлен в виде эталона, а является всего лишь текстовой спецификацией. Получается что лист бумаги для принтера это копия без оригинала. Ну или ваш монитор, или что угодно произведенное техникой.

 

Но вообще это праздные мыслишки, всерьез я об этом не рассуждал.

[Microrealism]

Прямо заинтриговали спором)).  Почитаю.

Я сначала по темноте своей подумала, что это инструкция по мото))

 

Ну это приятная такая философия техники, а мотоцикл просто удобный пример. Вообще книжка умно выстроена, ведь мотоцикл оказывается и техническим приспособлением, и романтическим образом свободы и единения с пространством, типа едешь, смотришь пейзаж, чувствуешь природу с её силами. Автор пытается построить мост между техническим и романтическим пониманием вещей, и мостом этим у него оказывается качество. Хотя я не очень вдупляю еси чесна, впрочем возможно что дело в переводе или терминологии.

[Microrealism]

Да, для моего обыденного сознания качество это конкретная уникальность. При этом некоторые качества могут нам нравиться или не нравиться, но это уже другой вопрос.

[штиль]

Microrealism, да вы софист, батенька!   

Всего лишь два значения качества по Ожегову.

1. Совокупность существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих предмет или явление от других и придающих ему определённость (специальное). Категории качества и количества. Переход в новое к.

2. То или иное свойство, признак, определяющий достоинство чего-нибудь К. работы. К. изделий. Высокие душевные качества. В качестве кого-чего, предлог с родительный падеж падеж - как кто-что-нибудь, в виде чего-нибудь, в роли кого-чего-нибудь Явился в качестве посредника. 
прилагательное качественный, -ая, -ое (к 1 знач.). Качественные различия. Качественные изменения. Качественные прилагательные - в грамматике: прилагательные, обозначающие качество, свойство и образующие краткие формы и степени сравнения.

В книге, я так понимаю говорится о втором значении. Вы говорите о первом. Но хоть как существуют оба эти смысла. Просто контексты разные.

[Microrealism]

Microrealism, да вы софист, батенька!   

Всего лишь два значения качества по Ожегову.

1. Совокупность существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих предмет или явление от других и придающих ему определённость (специальное). Категории качества и количества. Переход в новое к.

2. То или иное свойство, признак, определяющий достоинство чего-нибудь К. работы. К. изделий. Высокие душевные качества. В качестве кого-чего, предлог с родительный падеж падеж - как кто-что-нибудь, в виде чего-нибудь, в роли кого-чего-нибудь Явился в качестве посредника. 
прилагательное качественный, -ая, -ое (к 1 знач.). Качественные различия. Качественные изменения. Качественные прилагательные - в грамматике: прилагательные, обозначающие качество, свойство и образующие краткие формы и степени сравнения.

В книге, я так понимаю говорится о втором значении. Вы говорите о первом. Но хоть как существуют оба эти смысла. Просто контексты разные.

 

 

Вот близко к моему пониманию в цитете. В книге же хоть и используется слово "качество", все же имеется введу то что мы называем "качественность". Наверно ошибка перевода, но смысл совсем другой. Вообще с качественностью всё еще сложнее, непонятно как её определить.  Однако "качественность" она все же измеряется количественно, мы можем сказать что одна вещь более качественна чем другая.

[штиль]

Однако "качественность" она все же измеряется количественно

Я бы сказала, не столько измеряется количественно, сколько в сравнении. Ведь может быть миллион качественных джинсов и миллион грубой подделки. ))) Это количество нам ничего не скажет о качестве) А книгу уже начала читать))

[Microrealism]

Я бы сказала, не столько измеряется количественно, сколько в сравнении. Ведь может быть миллион качественных джинсов и миллион грубой подделки. ))) Это количество нам ничего не скажет о качестве) А книгу уже начала читать))

 

Ну так да, сравнивать мы можем только количества. Качества не взаимозаменимы, мы не можем заменить соль сахаром.

Ближе к концу книги Пирсиг уходит в рассуждениях к античным философам, тем же софистам, Аристотелю и Платону (которых я увы не читал). Но по Марксу выходит что качественность противоположна отчуждению, то есть качественное прочувствовано, индивидуально, что ли укоренено в том кто производит качественные отношения с объектом. Качественность у Пирсига это глубина своего рода, и она противоположна всей современной индустриальной тиражности, и тут Пирсиг похоже что оступается, не стоило ему так зарываться в прошлое.

 

Впрочем книжка требует второго прочтения, может быть через пол годика, слишком поздно я стал схватывать аргументацию, да и Платон у меня запланирован =)

 

Вообще рекомендую, хотя бы и половину прочитать, написано интересно, а в конце понимаешь что он тебя заинтересовал еще и античной мыслью.