Сообщений в теме: 245

[Alexey_VL]

Че-то разговор ни о чем получается... Вы тогда объясните, что значит "нормальный" человек, "нормальная" личность, "нормальный" характер.

Хых.. Попробую конечно. Кстати, я употреблял слово "правильный" - это не тоже самое, что "нормальный" - "нормальный" это норма - то бишь наиболее часто встречающееся явление. "Правильный" может быть как часто, так и редко встречающимся.
Сразу оговорюсь, что не считаю, что у меня "правильный" характер, так как ишо есть к чему стремиться, так что все нижеперечисленные качества, не обязательно есть у меня%)

Итого.
1. Человек должен уметь преодолевать различные жизненные препятствия - причем самого разного вида - тогда это будет проявление характера, а не навыка. Например, проявление навыка - это когда человек, с детства занимаясь спортом, готов пробежать марафон - это тяжело, но поскольку есть привычка(навык) к преодолению физических трудностей, человек может сделать это, даже если нехило выложиться придется. Человек физически не тренировавшийся, пробежав марафон проявляет силу характера - так как область применения новая. Спортсмен из первого случая, может спасовать, например, в экстримальной ситуации, а чел с сильным характером будет нормально проявлять себя и в экстримальных ситуациях за счет этого самого характера.
2. Человек должен понимать других людей. Для этого недостаточно институтского образования - надо знать жизнь - автостоп в этом плане больше дает
3. Человек не должен быть эгоцентристом, который привык, что все для него стараются - должен учитывать интересы других тоже. Из этого пункта как следствие получается ответственность, сострадание и прочие позитивные качества%)
4. В жизни должен полагаться в первую очередь на самого себя.

На вскидку так..

Вот взять меня например - мои родители достаточно обеспеченные люди, и в Совке, и сейчас. Я училась в хорошей спецшколе, потом поступила в один из лучших институтов страны. На бесплатное отделение, и считаю это реальным достижением при конкурсе 9 человек на место. Сейчас доучиваюсь и работаю в крупной западной компании. У меня свое жилье и машина.

Накатала стопом по России тыщ 50, хожу в горные походы, катаюсь на борде, горном байке, занимаюсь фотографией, вот подумываю автомобильным спортом заняться... Это все тоже удовольствия не из дешевых.

И что, я - моральный урод?

Насчет "морального урода" - опять же - не надо приписывать другим людям слова, которых они не говорили. Объективно - я был бы рад, если бы у меня была такая дочь

[Аскет]

Че-то разговор ни о чем получается... Вы тогда объясните, что значит "нормальный" человек, "нормальная" личность, "нормальный" характер.

Разговор получается ни о чём потому что идёт ни о ком.

Нормальный человек - это некая абстрактная категория, которую каждый представляет в силу своих стереотипов, культуры, жизненного опыта (ограниченного по определению) и гибкости или негибкости ума и воображения. Поскольку эти параметры у каждого сугубо индивидуальны, каждый говорит о чём-то своём, и дискуссия эта никакой разумной перспективы не имеет.

И жаль, потому что ветка поначалу была достаточно интересной. А доминирующие темы последних страниц напоминают старушачьи тёрки на лавочке:
- честным трудом много не заработаешь;
- родители с деньгами - дети без ума (талантов, совести и т.п.)

Неужели эти темы достойны обсуждения?

[Alexey_VL]

Ну, ужо неоднократно говорилось, что то что пишется - имхи. Я свое определение выложил - так что теперь это не абстракция, по крайней мере относительно моих терминов.

Старушачьи терки обычно на тему сериалов - я с бабкой живу, так что в курсе%)
А так мне например интересно - мне вообще нравится общаться с людьми, особенно когда сижу на работе%)

ЗЫ Тема "достойности" также субъективна как и тема "нормальности"8-)

[Weltraum]

Давайте Вы мне не будете рассказывать, кому я должна сочувствовать, а кому - нет, я как-нибудь разберусь без посторонней помощи. Прочитайте еще раз конец моего предыдущего сообщения.

А давай-ка поуважительнее к Другим, не менее достойным. А то сие высокомерно выплюнутое "я вам сочувствую" уважением как-то не пахнет и ЗДЕСЬ не уместно.

мои родители достаточно обеспеченные люди, и в Совке, и сейчас

Обеспеченные родители дают хороший старт, а также всяческую поддержку по жизни. В том числе, уверенность в завтрашнем дне, что немало отражается на качестве жизни их ребёнка (а в последствии взрослого).
Гораздо сложнее пришлось тем, у кого такого старта не было. И тем не менее, многие из них многого добились. Честь им и хвала.

потом поступила в один из лучших институтов страны. На бесплатное отделение, и считаю это реальным достижением при конкурсе 9 человек на место.

Ну, мне много таких примеров известно, даже с большим количеством претендентов на место. А насколько участвовали/не участвовали в этом родители - это известно только им.

И что, я - моральный урод?

А это-то из чего следует? Тут такого нигде не говорилось.
Главное, не считать уродами тех, у кого что-то как-то иначе. Человек во многом сам себя делает, хоть и нельзя отрицать немаловажную роль семьи и воспитания. Вот у меня подруга есть: жила в маленьком городке, мать - простая деревенская женщина - вкалывала на заводе, отец пил, потом их бросил. Денег всегда было мало. И что из неё выросло? А выросла умная, мудрая, талантливая, образованная и во всех отношениях замечательная девушка. А казалось бы - гены, воспитание... Вот брат её - совсем другой.

Сообщение отредактировал Weltraum: 30 ноября 2006 - 20:29

[Strannitsa]

надо быть выше, лучше и успешнее.

ой-ой.... все эти слова про лучше и успешнее у меня вызывают одно воспоминание:
Как-то попала в поезде в окружение людей, которые ехали с\на семинар по сетевому маркетингу. Говорили много. Главным их аргументом было "все должны быть богатыми и успешными" и они как зомби это повторяли.... Они НЕ ХОТЕЛИ понять, что кто-то может хотеть другого.

ничего личного, но эти слова. ...

хорошая школа (как препод говорю, что сейчас в районных школах детей учат так, что за голову браться пора), кружки, а потом ВУЗ - ну хоть подготовительные курсы оплатить желательно

не, не не.... погодите. Не стоит цепляться так к хорошей школе и крусам. Это не так принципиально, как сейчас нам навязывается со всех сторон (ясно почему)
если родители хорошо развили мозги, то можно хорошо проучившись в простой школе поступить в нормальный институт на бесплатное отделение.

Трудности бывают разные - успеваемость в хорошей школе, вступительные в престижный институт... А тут уж действительно от родителей зависит, будут ли они проплачивать все это или нет.

зачем проплачивать вступительные? мозгами надо поступать, а не деньгами.

[Weltraum]

надо быть выше, лучше и успешнее.

ой-ой.... все эти слова про лучше и успешнее у меня вызывают одно воспоминание:
Как-то попала в поезде в окружение людей, которые ехали с\на семинар по сетевому маркетингу. Говорили много. Главным их аргументом было "все должны быть богатыми и успешными" и они как зомби это повторяли.... Они НЕ ХОТЕЛИ понять, что кто-то может хотеть другого.

ничего личного, но эти слова. ...

Так нет же ж. Это кусок фразы, оторванный от контекста. А фраза была о том, что надо быть лучше, для того чтобы иметь право "сочувствовать". Хотя, даже на этом условии мне не нравятся "сочувствующие", какими бы крутыми они ни были. Потому как, лучшесть - она ж не деньгами, вобщем-то, определяется. Можно получать копейки, но при этом быть уважаемым и авторитетным. И чувствовать себя счастливым и крутым. Или просто быть хорошим и многими любимым человеком. А быть выше - вовсе не значит высокомерно взирать на всех, кто не зарабатывает 200 тыс. бачей в год. Наоборот, понимать, что у каждого свой путь и не мерять всех своими мерками. По-настоящему "крутые" не будут сочувствовать всем направо и налево только потому, что, например, у одного нет своей квартиры, а у другого - личного авто. Надо ж понимать, что если тебе кажется, что кто-то нуждается в сочувствии, - вполне возможно, тебе это только кажется. Определять крутость деньгами - имхо - примитивно. Тем более, деньги всем разными путями и усилиями достаются.

Сообщение отредактировал Weltraum: 30 ноября 2006 - 21:58

[попутчица]

Вот взять меня например - мои родители достаточно обеспеченные люди, и в Совке, и сейчас. Я училась в хорошей спецшколе, потом поступила в один из лучших институтов страны. На бесплатное отделение, и считаю это реальным достижением при конкурсе 9 человек на место. Сейчас доучиваюсь и работаю в крупной западной компании. У меня свое жилье и машина.

Накатала стопом по России тыщ 50, хожу в горные походы, катаюсь на борде, горном байке, занимаюсь фотографией, вот подумываю автомобильным спортом заняться... Это все тоже удовольствия не из дешевых.

И что, я - моральный урод?

У вас был хороший старт... А у меня не был... я работаю с 15 лет... денег с 1991 (мне 26) было мало.... где-то до 2002... то есть их иногда совсем не было... поступила в ВУЗ я только в этом году.... но это ничего... зато я никогда не осужу людей, одевающихся в секондах (до сих пор нахожу там очень приличные вещи), никогда не осужу людей, покупающих продукты на рынке (сама там покупаю продукты)... И дело тут не в совковом воспитании. отнюдь. но когда тебе реально нечего есть и одеть......... это страшно... когда у тебя жуткий авитаминоз и кровоточят дёсна-это страшно. и когда всё время хочется есть-это тоже страшно. Мои родители не плодили нищету, они до 1991 года были весьма обеспеченными людьми... но.... теперь всё позади. Всё в порядке, я не жалуюсь...но хороший старт-это хорошо. И ещё хорошо, когда тебя в 13 лет не называют "нищей"... когда ты донашиваешь родительские вещи... Можно только порадоваться, что вам не пришлось испытать таких унижений.
Удачи вам и всего хорошего. Пусть у вас всё будет хорошо и обеспеченно... и больше 1000 евро, чтобы ребёнок родился... А мы будем учиться, работать себе... не имея возможности купить квартиру.. фиг с ней! Мы будем счастливыми!!! Хотя бы иногда!!! Точно!!! Будем!! Нет, мы уже счастливы!!! Извините за флуд

[Silvery_Lynx]

ничего личного, но эти слова. ...
не, не не.... погодите. Не стоит цепляться так к хорошей школе и крусам. Это не так принципиально, как сейчас нам навязывается со всех сторон (ясно почему)
если родители хорошо развили мозги, то можно хорошо проучившись в простой школе поступить в нормальный институт на бесплатное отделение.

Я так понимаю, что Вы еще успели отучиться при СССР. Так вот, с тех пор ситуация с образованием сильно изменилась, и далеко не в лучшую сторону. Во многих школах преподают так, что ребенку надо либо нанимать репетиторов по некоторым предметам (=деньги), либо самой тратить свое время на то, чтобы заниматься с ним, и, как Вы совершенно правильно пишете, развивать его (=полноценно работающая мама не потянет все это = потеря части рабочего времени = опять деньги).
Что считать нормальным институтом - тоже вопрос. В МГУ поступить, не походив хотя бы на курсы, практически нереально. И нам это не навязывается, а такова реальность. Конкуренция в обществе все ужесточается, поэтому ребенок с хорошим дипломом и хорошими стартовыми условиями априори получит больше преимуществ, чем тот, у которого этого всего нет.
Конечно, можно плюнуть на все это и уехать жить в деревню, овощи выращивать. Никакой конкуренции, никаких институтов. Только скажет ли ребенок потом спасибо - большой вопрос.


2 Alexey_VL ну вот я тоже "ныряла и видела дно", и сомневаюсь я что-то в том, что испытания и лишения закаляют психику, скорее они ее разваливают и разрушают раньше времени. Человек становится сильным, но вместе с тем и ожесточается. Деньги родителей могут дать хороший старт, дальше человек либо пойдет пробиваться сам, либо засядет на папо-маминой шее. Все зависит от его изначальных качеств имхо. Из тепличного цветка не вырастить пробивной колючий кактус, как не мичуринствуй


2 Аскет согласна про бабушек, но пуркуа бы и не па? За окном мокро, грязно, серо, есть настроение пофлудить

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 01 декабря 2006 - 09:28

[Bestia]

У вас был хороший старт... А у меня не был... зато я никогда не осужу людей, одевающихся в секондах (до сих пор нахожу там очень приличные вещи), никогда не осужу людей, покупающих продукты на рынке (сама там покупаю продукты)...

Гм, ну я вообще-то никого не осуждаю, это не мое дело... И на рынке бываю регулярно, там вкуснее...

А давай-ка поуважительнее к Другим, не менее достойным. А то сие высокомерно выплюнутое "я вам сочувствую" уважением как-то не пахнет и ЗДЕСЬ не уместно.

Девушка, у Вас комплексы? Попутчица, к котрой было адресовано мое сообщение про сочувствие, не обратила на это внимание, а Вы прицепились. Давайте без склок, а? Вам я тоже сочувствую =))

Гораздо сложнее пришлось тем, у кого такого старта не было. И тем не менее, многие из них многого добились. Честь им и хвала.

Ну это штамп из серии "на детях гениев природа отдыхает". Человеку с известными или богатыми родителями потом всю жизнь надо доказывать, что все, чего он добился, достигнуто его собственными мозгами...

Ну, мне много таких примеров известно, даже с большим количеством претендентов на место. А насколько участвовали/не участвовали в этом родители - это известно только им.

Да, мне оплатили подготовительные курсы, которые стоили около 2 Куе. Но об этом и речь, что малообеспеченная семья себе такого позволить не сможет, а я могу авторитетно заявить, что без специальной подготовки на курсах или с репетитором в мой институт (ГУ-ВШЭ) поступить невозможно . Разве что на платное...

Главное, не считать уродами тех, у кого что-то как-то иначе.

Об этом и речь. А то тут обратная тенденция наметилась.

[Serge&]

уехать жить в деревню, овощи выращивать. Никакой конкуренции, никаких институтов. Только скажет ли ребенок потом спасибо - большой вопрос.

Так эта-а, вы с оглядкой на будущую благодарность, что ли, детей-то воспитываете?
А в другой теме так вообще прямо противоположную идею толкнули – типа "как только доросло доросло дитё до совершеннолетия, выбросить его из своей жизни навсегда". Как же это одно с другим у вас взаимосвязывается, интересно?

сомневаюсь я что-то в том, что испытания и лишения закаляют психику, скорее они ее разваливают и разрушают раньше времени. Человек становится сильным, но вместе с тем и ожесточается.

Не-е, не с каждым так. Психику оптимиста испытания закаляют, а пессимиста разрушают.
А тот, кто ожесточается, не прошёл испытания. Физически стал сильным, а духом ослаб.

[Skazochnik]

А давай-ка поуважительнее к Другим, не менее достойным.

и

Это кусок фразы, оторванный от контекста.

Weltraum ты к ним придираешься! ))

И мне жаль что очень полезная тема про переезд из москвы ушла в старую разбитую колею.

может вернемся?

[Bestia]

А тот, кто ожесточается, не прошёл испытания.

Вы слабое звено, прощайте. И куда таких? В резервацию?

И мне жаль что очень полезная тема про переезд из москвы ушла в старую разбитую колею.

может вернемся?

Ну поворачивай. Все эти бабьи склоки к конструктиву не приводят.

[Silvery_Lynx]

Так эта-а, вы с оглядкой на будущую благодарность, что ли, детей-то воспитываете?
А в другой теме так вообще прямо противоположную идею толкнули – типа "как только доросло доросло дитё до совершеннолетия, выбросить его из своей жизни навсегда". Как же это одно с другим у вас взаимосвязывается, интересно?
Не-е, не с каждым так. Психику оптимиста испытания закаляют, а пессимиста разрушают.
А тот, кто ожесточается, не прошёл испытания. Физически стал сильным, а духом ослаб.

1) Я их вообще не воспитываю. Я их учу
2) Не путайте. Я писала о том, что идеальная картина семейных отношений для меня - это отношения в семье, скажем, львов. Волков. И там же несколько раз писала, что в современном человеческом обществе такие отношения являются невозможными. Недостижимыми. У нас в обществе другие законы и другие понятия о долгах детям, родителям и пр.
3) На абсолютную истину не претендую. Имхо ожесточение = сила духа. Добрый человек, обладающий способностью к состраданию, сильным духом быть не может. Не пойдет он по головам и по трупам. Но ожесточение, то есть сила духа, исключает массу других качеств. Мне часто приятнее общаться с добрыми и наивными "тепличными" людьми, чем с такими же, как я сама.

Ну поворачивай. Все эти бабьи склоки к конструктиву не приводят.

А мы ищем тут конструктива?

[Skazochnik]

я поворачивай?
а бабьи склоки - то да-а-а... зачотные..

А думается мне девушки вот о чем.... вот решил я значится про другой город.... попрощался с боссом, собрал последнюю зарплату и ушел, как говорится "в зарю"

далее выбор города... помотался по стране, выбрал местечко.... не самое аграрно-развитое, с промышленностю, торговлей, и многоэтажками. (уход в лес и житье там как долгосрочная перспектива мною не рассматривается.... в лесу обычно инета небывает) и чего? что сначала искать? работу или жилье?

ну предположим я компьютерщик.... что там у железки в потрохах знаю, но сервер под врибсд сконфигурировать не смогу. предположим я даже нашел вписку в том городе.... на три дня (дальше уже тяжко см соседние темы) и чего? идти в дворники или ночные сторожа, чтоб ночевать можно было или снять квартирку на последние деньги (предположим хватает на месяц, но вааще впритык.) а потом искать что-то по профилю работы....

или вы считаете что если менять, то все сразу... и сломя голову ломанутся например на автосервис? или там в детский сад электриком? Может открывать свое дело?

[Weltraum]

Weltraum ты к ним придираешься! ))

К Страннице придираться и не думала. Просто пояснила свою фразу, чтобы не быть неправильно понятой.
А насчёт остального - просто не люблю хамства. Тема не для этого создавалась.

Об этом и речь. А то тут обратная тенденция наметилась.

А с чего всё началось, все эти "бабьи склоки"? Прально - с сочувствия! Проследить логическую цепочку несложно.

может вернемся?

Угу. Давно это предлагала.
Может, покоцать отдельные посты, а?

[Weltraum]

Имхо ожесточение = сила духа. Добрый человек, обладающий способностью к состраданию, сильным духом быть не может. Не пойдет он по головам и по трупам. Но ожесточение, то есть сила духа, исключает массу других качеств.

Нееее... Мухи отдельно - котлеты отдельно. Ходящий по трупам называется по-другому. А сострадание, на мой взгляд, преимущество именно сильных духом. И сильный - он не будет по головам разгуливать. Это не достойно сильного. Ожесточённый - да, наверное, с удовольствием по трупам походит. Да и то, не всегда. Тут уже от конкретного человека зависит - как он будет относиться к людям вокруг.

[Bestia]

А с чего всё началось, все эти "бабьи склоки"? Прально - с сочувствия! Проследить логическую цепочку несложно.

Может, покоцать отдельные посты, а?

Молодец, возьми с полки пирожок. Вы цитаты рандомом выбираете? У Вас прям установка какая-то на слово "сочувствие".

Предложения потереть непонравившиеся комменты обычно говорят о многом... А кто модер-то, Сказка чтоль? Ужоснах.

[Silvery_Lynx]

Нееее... Мухи отдельно - котлеты отдельно. Ходящий по трупам называется по-другому. А сострадание, на мой взгляд, преимущество именно сильных духом. И сильный - он не будет по головам разгуливать. Это не достойно сильного. Ожесточённый - да, наверное, с удовольствием по трупам походит. Да и то, не всегда. Тут уже от конкретного человека зависит - как он будет относиться к людям вокруг.

Имхо.
То, что зависит от конкретного человека - я согласна. Кстати, если кто-то с удовольствием по трупам ходит, это уже не ожесточение, это садизм.
Но имхо добрый и сострадательный человек никогда не достигнет значительных успехов в современном обществе. У него нет когтей, нет зубов. Он не умеет толкаться локтями. Он скромен - наглости нет, не умеет подать себя. Он не умеет бороться и драться ни за себя, ни за кого-то еще. Борьба - не его стихия, он не для нее родился. Он не может защитить своих близких, поэтому обычно кто-то защищает и опекает его. В общем, я вижу бесхребетное создание, которое, если его предоставить своей судьбе, просто сгинет в условиях тяжелой конкуренции, потому что не пойдет "по трупам" - но не потому, что это его недостойно. Просто он так не может. У него принципы в голове всякие своеобразные. Либо он с гордо поднятой головой выйдет из этой гонки и будет уверять себя, что выиграл, а не проиграл.
Такие люди похожи на цветы, которые растут только в теплицах. Они радуют глаз, они украшают мир. Но в своем саду я бы такое вырастить не хотела (во всех смыслах).

[Skazochnik]

Бестия, ты-же умница! оставь их.

[Weltraum]

А думается мне девушки вот о чем.... вот решил я значится про другой город.... попрощался с боссом, собрал последнюю зарплату и ушел, как говорится "в зарю"

Я думаю, можно сначала поискать работу из Москвы. Многие так и делают. Зелез на рабочий сайт выбранного города, нашёл вакансии по профессии (благо, она у тебя востребованная), разослал резюме. Приедешь уже не в никуда. Снял квартиру на полученные в Москве деньги, получил новую з/п уже в новом городе.
Примерно так я это вижу.

Предложения потереть непонравившиеся комменты обычно говорят о многом...

Не непонравивишиеся комменты, а то, что засоряет тему. Соответственно, все посты, которые такую хорошую тему пачкают. И мои в том числе.