Сообщений в теме: 245

[IandI]

А я Москву не люблю и жить бы в ней не смог. Киев люблю, хотя не стал бы туда переезжать. МОЙ город во всех смыслах - Петербург. Единственно место в России где я могу находится, любимое место. Хотя всё равно живу я в Индии

[Bestia]

Фишка не в высоте. Точнее не только в ней - там берег малось плывущий - из-за этого даже долгое время метро под рекой не могли сделать, как я слышал. Они там видимо свай нахреначили, но учитывая высоту и массу дома, я думаю, что все ж таки навернется со временем8-)

Можт они грунт замораживают, как под МГУ.

[Alexey_VL]

Можт они грунт замораживают, как под МГУ.

Фиг знает. Вообще это было бы разумно - метро также делают. Вот только мне кажется это кучу денег стоит и поддержка должна быть постоянная.
А про МГУ это точно? Мне казалось, что это типа байка такая.

И еще кстати, такая заморозка постоянно кучу электроэнергии требует, как я понимаю. А если свет отрубят - получается еще свои генераторы нужны.. Хотя учитывая сколько там квартиры стоят, мож это все есть.

[попутчица]

Гм, интересный вывод. Гопники, ИМХО, не настолько платежеспособны, чтоб покупать в Маскве квартиры... Наоборот, понаедут тут... =))

Дело в том, что чтобы заработать на квартиру в Москве надо либо воровать, либо продать кучу гопнических домой в каком-нибудь Мухосранске... и ещё и не хватит, то есть опять придётся воровать... А ежели человек сам заработал на квартиру, то его психология сильно отличается от нашей с вами... Много ли путешественников могут себе купить квартиру? Увы. Значит все другие-вроде как гопники... Это как раньше всех людей с деньгами цивилами обзывали... Глупо это.

Но самый гопнический во всех смыслах район-это Братеево... По работе знаю. Что ни вызов-то придурки какие-то...

[Аскет]

Дело в том, что чтобы заработать на квартиру в Москве надо либо воровать, либо продать кучу гопнических домой в каком-нибудь Мухосранске... и ещё и не хватит, то есть опять придётся воровать... А ежели человек сам заработал на квартиру, то его психология сильно отличается от нашей с вами...

На днях просматривал раздел "вакансии" одной газеты. Сразу оговорюсь - газета, имеющая определённый круг читателей и распространяющаяся отнюдь не в метро. Так вот, внимание моё привлекли объявления, в которых зарплата предлагалась порядка $200 000 в год плюс при необходимости съёмная квартира, оплата хорошей школы для детей и ещё какие-то бонусы. Воровать ничего не надо. Надо обладать очень высокой квалификацией, трудоспособностью и ещё кое-какими деловыми качествами. Это, конечно, предложение для специалистов экстра-класса (хотя в этом и нет ничего невозможного). Но ведь и зарплата $5000-6000 в месяц, я думаю, устроила бы большинство здесь присутствующих - во всяком случае, для начала. Меня бы устроила.

Это, кстати, к вопросу о том, что в Москве хорошего - вот такие возможности мне нравятся.

PS А тема слегка уползла в архитектурно-строительный оффтоп.

[Weltraum]

Это, конечно, предложение для специалистов экстра-класса (хотя в этом и нет ничего невозможного). Но ведь и зарплата $5000-6000 в месяц, я думаю, устроила бы большинство здесь присутствующих - во всяком случае, для начала. Меня бы устроила.

Хм... Звучит... забавно. Ты уже зарабатываешь столько?

Сообщение отредактировал Weltraum: 29 ноября 2006 - 19:25

[Gril]

И еще кстати, такая заморозка постоянно кучу электроэнергии требует, как я понимаю. А если свет отрубят - получается еще свои генераторы нужны.. Хотя учитывая сколько там квартиры стоят, мож это все есть.

Морозильные установки в фундаменте ГЗ МГУ показывали по ТВ, не помню точно, были ли там ИБП, но можно яндекс спросить.

[Gril]

Но ведь и зарплата $5000-6000 в месяц, я думаю, устроила бы большинство здесь присутствующих - во всяком случае, для начала. Меня бы устроила.

Это, кстати, к вопросу о том, что в Москве хорошего - вот такие возможности мне нравятся.

PS А тема слегка уползла в архитектурно-строительный оффтоп.

Бред. Я не знаю ни одного человека в Москве, который бы зарабатывал "своим умом" (я уже молчу скромно про "своими руками") больше 80 тыс. рублей.
Чиновники и директора банков (компаний, финансовых групп и т.п.) получают больше даже "по-белому", про "черные" доходы вообще молчу... Но я не считаю что они их "зарабатывают", именно "получают" за должность, за связи, за услуги и т.п. И "рост стоимости жилья" их не беспокоит, а радует - они уже давно "лишние" деньги в новые кв.м. вложили. (Из-за них, кстати, и цены растут...)
Высшие управленцы "получают" очень много, но не своим умом, а за счет эксплуатации гостарбайтеров и прочего пролетариата...
Те, кто реально нуждаются в улучшении квартирных условий (трое детей и мама-инвалид) получают (в среднем) 15-25 тыс.

[VASILIY]

А разве замораживают не для того , чтобы укрепить проблемный грунт железобетоном, построить необходимые коммуникации и потом размороженный грунт уже не страшен . Вроде так с плывунами при строительстве метро борятся. А строить под зданиями гигантские холодильники на много десятилетий , и что без них дома сползут в реку - не припомню.

[Alexey_VL]

А разве замораживают не для того , чтобы укрепить проблемный грунт железобетоном, построить необходимые коммуникации и потом размороженный грунт уже не страшен . Вроде так с плывунами при строительстве метро борятся. А строить под зданиями гигантские холодильники на много десятилетий , и что без них дома сползут в реку - не припомню.

Честно говоря наверняка не знаю, просто рассуждаю логически. Что значит укрепить проблемный грунт? Забить мегастержни от фундамента в надежную поверхность под плывуном? Дык она там не сразу начинается надо думать, если метро умудряется затапливать. А буровых установок у строителей вроде как нет. Если просто залить фундамент бетонным бруском, то что мешает этому бруску расшататься?

[VASILIY]

Да наверняка байки всё это, ничего никуда не сползёт. Ведь перед началом стройки проводится изучение плотности грунта, известен вес будущего здания, учитывается возможность подмыва берега, расположение водоносных слоёв - за полвека опыт накоплен. Незыблемость фундамента просчитывается с запасом. Ведь и на болотистых почвах огромные здания строят- например, в Питере .Интересно, что МИДовскую высотку строили с уклоном градусов на 8 - с тем расчётом, что готовое здание выпрямится под собственным весом, вроде тоже с грунтом проблема была. Оно, правда, выпрямилось чуть больше, чем надо - но в пределах нормы. Подробности не помню, давно документальный фильм смотрел. Что до метро - то прорывает,вероятно, из-за износа конструкций и ещё потому , что плывун может образовываться в самых неожиданных местах . По мнению некоторых метростроевцев, плывун - это вообще довольно загадочное явление.

[Alexey_VL]

Ну, по-любому, время покажет. Всякие там аквапарки с рынками тоже расчитывают.

[Silvery_Lynx]

Бред. Я не знаю ни одного человека в Москве, который бы зарабатывал "своим умом" (я уже молчу скромно про "своими руками") больше 80 тыс. рублей.
Чиновники и директора банков (компаний, финансовых групп и т.п.) получают больше даже "по-белому", про "черные" доходы вообще молчу... Но я не считаю что они их "зарабатывают", именно "получают" за должность, за связи, за услуги и т.п. И "рост стоимости жилья" их не беспокоит, а радует - они уже давно "лишние" деньги в новые кв.м. вложили. (Из-за них, кстати, и цены растут...)

Между прочим, когда составляли рейтинг стран по высоте зарплаты, РФ оказалась на 3-ем месте. Но это касается только топ-менеджмента и управленцев. Тех, кто качеством пониже и числом поболе, это не касается.
Насчет зарабатывают и получают - материя тонкая. Как правило, немало надо вложить нервов и смекалки, чтобы наработать связи и получить должность, которые позволят в дальнейшем располагать внушительными суммами и инвестировать в строящееся жилье, а потом его распродавать. И не так уж спокойно живут, скажем, члены Совета Федерации и директора компаний: то нервишки прихватят, то сердечко шалит. И боятся они завтрашнего дня точно так же, как мама-инвалид с тремя детьми, потому что понимают - стабильности в РФ нет, и, видимо, не будет.
Получать - это скорее про девочек\мальчиков с богатыми папами. Вот они действительно "получают"... Подруг и жен директоров банков не берем, этим приходится отрабатывать
У меня есть знакомые, которые зарабатывают "своим умом" больше 100 000 в месяц, в Москве это вполне реально. Это - люди, у которых есть свой маленький бизнес. Правда, трясутся они точно так же. Государство повышает процент за обналичку, конкуренты клюют...

Много ли путешественников могут себе купить квартиру? Увы. Значит все другие-вроде как гопники...

Гопники могут и с папой-мамой жить... причем тут квартиры? Их много в районах типа Братеево (плавали, знаем) и Перово-Новогиреево (имхо все же оно держит пальму первенства), и пр. Я отношу это на тот счет, что в эти дома в 70-x и 80-х заселяли пролетарско-заводские семьи, вот там такое и вырастает, как правило. Тогда же многие вставали на очередь, что удивительно - очередникам у нас что-то дают до сих пор, а расселяют их куда? В новые новостройки...

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 30 ноября 2006 - 09:38

[Bestia]

А про МГУ это точно? Мне казалось, что это типа байка такая.

И еще кстати, такая заморозка постоянно кучу электроэнергии требует, как я понимаю.

Там на минус третьем этаже стоят криогенные установки с автономными генераторами, как в питерском метро. Читала где-то, что если генераторы отключить, МГУ за месяц уедет в речку.

Дело в том, что чтобы заработать на квартиру в Москве надо либо воровать,

Неправда, наверху уже писали про 200 000 долларов в год, и это далеко не предел.

А ежели человек сам заработал на квартиру, то его психология сильно отличается от нашей с вами...

Эээ, попрошу не обобщать... Т.е. вы считаете, что никогда не можете заработать нормальные деньги и этим гордитесь?

Много ли путешественников могут себе купить квартиру? Увы. Значит все другие-вроде как гопники...

Интересный вывод. "Есть два мнения - мое и неправильное". Кругом враги гопники?

Бред. Я не знаю ни одного человека в Москве, который бы зарабатывал "своим умом" (я уже молчу скромно про "своими руками") больше 80 тыс. рублей.
Чиновники и директора банков (компаний, финансовых групп и т.п.) получают больше даже "по-белому", про "черные" доходы вообще молчу... Но я не считаю что они их "зарабатывают", именно "получают" за должность, за связи, за услуги и т.п. И "рост стоимости жилья" их не беспокоит, а радует - они уже давно "лишние" деньги в новые кв.м. вложили. (Из-за них, кстати, и цены растут...)
Высшие управленцы "получают" очень много, но не своим умом, а за счет эксплуатации гостарбайтеров и прочего пролетариата...
Те, кто реально нуждаются в улучшении квартирных условий (трое детей и мама-инвалид) получают (в среднем) 15-25 тыс.

Эх, совковый подход нам не изжить никогда... "Поганые буржуи все украли у народа, а многодетным семьям нечего есть, а в Африке дети голодают... "

А известно ли Вам, сколько приходится пахать всем вышеперечисленным управленцам, эксплуатирующим несчастный пролетариат? Днями и ночами, семь дней в неделю, 365 дней в году.

А не задумывались ли Вы, что весь этот пролетариат подыхал бы с голоду без работы, если бы не ваши "буржуи"?

А не допускаете ли Вы мысли, что деньги можно получать не только из взяток и откатов, но и путем применения своих мозгов, как делают сейчас хозяева развивающихся малых и средних частных компаний?

Хотите в Совок обратно? Езжайте к Лукашенко.

Да наверняка байки всё это, ничего никуда не сползёт.

Вы забываете, в какое время строили МГУ. Первоначально это место было выбрано для строительства первого Храма Христа Спасителя, но тогда от этой идеи отказались именно из-за ненадежных грунтов. Потом хотели там строить бассейн, потом Сталин решил, что МГУ будет стоять именно там. Каким образом он там будет стоять, пришлось решать придворным инженерам и архитекторам. Вот и решили...

[Weltraum]

Хотите в Совок обратно? Езжайте к Лукашенко.

Беларусы не так уж и плохо живут. Тем более, учитывая разницу зарплата-квартира у нас и у них.

И вообще, создавайте отдельную тему про архитектуру Москвы.

Сообщение отредактировал Weltraum: 30 ноября 2006 - 10:54

[Bestia]

Беларусы не так уж и плохо живут. Тем более, учитывая разницу зарплата-квартира у нас и у них.

В гитлеровской Германии в материальном плане тоже на жизнь не жаловались... А в Совке уж и подавно. Некоторые товарищи с короткой памятью до сих пор с ностальгией вспоминают. Воистину, не ту страну назвали Гондурасом.

А мы уже и не про архитектуру. Хотите - создавайте сами.

[ilik]

И вообще, создавайте отдельную тему про архитектуру Москвы.

И жить в Москве вне ее архитектуры?

[Автостопщик]

Мне Москва не нравится - слишком суетливо и пафосно.

И я даже очень доволен тем, что никогда не жил в столице... Не тянет меня туды... Москва хороша для тех, кто во-первых привык к ней или живёт там долго, во-вторых, кому нравится бешенный ритм жизни... Ну, а в-третьих, столица для многих действует почему-то гипнотически...
А для меня лучше жить не в столице... Не люблю я большие города с большими толпами народу там... И ещё, наверное многое зависит от тог, где человек вырос...

[Weltraum]

И жить в Москве вне ее архитектуры?

Причём здесь жить? Тема уползла в оффтоп. Из этого оффтопа может получиться интересная отдельная тема.

[попутчица]

Неправда, наверху уже писали про 200 000 долларов в год, и это далеко не предел.

Гипотетически всё правильно. Практически вряд ли. Зарабатывать столько могут единицы, и реально оценивая свои мозги, таланты и возможности я себя к таким единицам не причисляю.

Эээ, попрошу не обобщать... Т.е. вы считаете, что никогда не можете заработать нормальные деньги и этим гордитесь?

Мне хватает моей скромной зарплаты. (плюс благодарности от пациентов, либо финансами либо натур-продуктом) И всегда хватало. Когда я закончу учиться зарплата, надеюсь будет побольше. И думаю мне будет её хватать. Я ничем не горжусь. Это просто рассуждения и суровая правда жизни. и всё. Нормальные деньги-понятие относительное. Моя подруга зарабатывает приблизительно 1000 евро...Это нормальные деньги. и тем не менее она НЕ может купить себе квартиру.

Интересный вывод. "Есть два мнения - мое и неправильное". Кругом враги гопники?

Вы не усмотрели иронию в моих словах... жаль.. По работе я сталикиваюсь с очень разными людьми. Кто-то из них может купит себе квартиру. и они совсем не гопники. Отнюдь....

А не допускаете ли Вы мысли, что деньги можно получать не только из взяток и откатов, но и путем применения своих мозгов, как делают сейчас хозяева развивающихся малых и средних частных компаний?

Да, но не забывайте, что при честной уплате всех налогов любая малая и средняя компания станет банкротом... Значит остаются взятки, откаты и чёрная бухгалтерия. А иначе никак.
И я могу нормально существовать на свою зарплату только за счёт благодарностей со стороны пациентов. И мне не стыдно. Доктор, который ничего не берёт-ничего не стоит.