Сообщений в теме: 245

[Weltraum]

Вообще такие ощущения типичны для общества, в котором вот-вот начнется...

Начнётся - что? Реформы, перевороты? К сожалению, плохо помню исторические даты.

[evl48]

Не слишком содержательная дискуссия. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Нужна возможность зарабатывать деньги (из которых большая часть уйдёт на съём жилья), тратить часы на дорогу на работу - с работы, раздражаться на тему "понаехали тут" (хотя сами такие), весь год ждать 2 недели отпуска - ну и сам виноват, и нечего говорить, что Москва плохая. В ней столько всего - и хорошего, и плохого, что можно выбрать по своему вкусу и круг общения, и работу, и всё остальное. Другое дело - динамика, согласен, не в лучшую сторону. Едут туда... не то чтобы не самые лучшие, но самые наглые, заранее готовые расталкивать локтями всех. Кстати, невелика потеря для тех регионов, откуда едут. В общем, Москва 50-х (в кино) выглядит привлекательнее, чем Москва 80-х-90-х, где я имел честь прожить 10 лет, а та (если удалить 91-93 года, когда жрать было нечего и мусор месяцами не убирали), в свою очередь, мне как-то симпатичнее нынешней. Возможно, из-за того, что там прошли лучшие годы - студенческо-аспирантские. Вот прожил 10 лет и ни одного дня за это время не собирался остаться насовсем. Защитился, вернулся на историческую родину и опять же ни разу не пожалел. Живу в центре города. На работу идти 15 минут пешком мимо парка, по которому бегают белки. Полчаса до пляжа, где можно нырять за раками (видимость для реки хорошая - от 1,5 метров и выше). На обратном пути можно набрать подосиновиков. Нет пробок. Чисто, цветы кругом (в центре, по крайней мере). Школьное образование (это я уже о своих детях) хоть и деградирует понемногу, но не до такой степени, как в той же Москве. Гордской транспорт до часа ночи вполне функционирует. Жена, кстати, из Питера. Тоже вполне прижилась. А денег много не бывает. Новым русским их тоже не хватает, к тому же жизнь у них нервная из-за страха всё потерять, отсюда - болезни (язва, импотенция и т.д. - всё от нервов). Так за чем гнаться? Мораль: живёшь в Москве - так нечего её хаять - не нравилось бы, так бы и не жил там. А кто там вырос, тот вообще вряд ли будет хорошо себя чувствовать в провинции, т.к. настроен на другой ритм жизни. Извините за флуд и приезжайте в гости.

[vlask]

Лучше жить там, где жить лучше!
Лучше - это прежде всего возможность самореализации. В каком другом городе может быть востребована моя научная специальность? В каком другом городе можно получить адекватные деньги за мою работу по компьютерной части?

В городках Архангельской области люди счастливы работать за 5-8 тысяч рублей при вполне московских ценах на товары, в Краснодарском крае люди работают за 3-5 тысяч рублей и не надо мне говорить, что они просто плохие работники, в Костромской области мой знакомый работает корреспондентом в районной газете за 3,5 тыс.р. и выращивает картошку и капусту для пропитания.

Москва - это один из перекрёстков миров, родной Университет, Факультет, Институт, моя работа, ИП и всё что с этим связано, однокурсники, четверть которых сейчас в Чикаго, Вашингтоне и других заграницах, один из которых полгода был на Мадагаскаре и скоро должен вернуться из Японии (какая будет встреча!), одноклассники, хорошие знакомые, залетающие на две недели по пути из Брюсселя в Шанхай, другие интересные люди со всей России и не только, экспедиционные выезды, Пущинские научные заезды, квартирные концерты, кротовники, музеи, зоопарк в отсутствие посетителей, выезды на полигоны, на игры, просто на выходных пошататься по ближайшему подмосковью, катание на велосипеде по ближайшим паркам, возможность смотаться на выходные в Питер и другие ближайшие города, постоянные звонки знакомых, быстрый интернет, десятки неотложных дел и многое другое...

PS: А как хорошо пожить пару месяцев летом в глухой деревне в Архангельской области, соскучиться по большому городу, по приезду в Москву почувствовать себя приезжим и с новыми силами начать в ней вертеться...

[Vladislav K]

Сколько раз жил пару месяцев в глухих местах - каждый раз думал о возвращении в Мск с содроганием. Не в большой город вообще, а именно в Мск.

[Alexey_VL]

Обычно в глухих местах через неделю уже забывают, что где-то там еще есть другой мир в целом, и Москва в частности8-)

[vlask]

Просто через пару месяцев в деревне становится скучно и начинаешь понимать, что есть и другие глухие места, в которых хотелось бы побывать.

[rommel]

Странно - люди так и хотят сделать себя несчастными...
Почти все написавшие признаются, что не любят место в котором живут, и ничего не могут с этим сделать! То есть канва выступлений такова: "Я Москву не люблю (перечисление почему) НО живу тут (перечисление почему)" Ни один не написал - "люблю Урюпинск, живу тут, счастлив".

Я напишу. Люблю Питер, живу тут, счастлив. Больше всего меня в москвичах поражает нелюбовь к собственному городу. Никогда этого не мог понять, хотя Москва мне тоже не нравится. Питерским снобизмом не страдал никогда, потому скажу, что в Мск тоже много интересных необычных людей, общаться с которыми одно удовольствие. И все-таки есть что-то в городе нездоровое. Какая-то угнетающая атмосфера всеобщего недовольства. Может быть эта самая всеобщая нелюбовь к городу ощущается. Из городов, где мог бы жить, если бы судьба выгнала из Питера - Киев, Одесса и Ташкент.

Новым русским их тоже не хватает, к тому же жизнь у них нервная из-за страха всё потерять, отсюда - болезни (язва, импотенция и т.д. - всё от нервов).

Все болезни от нервов, один сифилис от удовольствия

Лучше жить там, где жить лучше!
Лучше - это прежде всего возможность самореализации. В каком другом городе может быть востребована моя научная специальность? В каком другом городе можно получить адекватные деньги за мою работу по компьютерной части?

В городках Архангельской области люди счастливы работать за 5-8 тысяч рублей при вполне московских ценах на товары, в Краснодарском крае люди работают за 3-5 тысяч рублей и не надо мне говорить, что они просто плохие работники, в Костромской области мой знакомый работает корреспондентом в районной газете за 3,5 тыс.р. и выращивает картошку и капусту для пропитания.

Москва - это один из перекрёстков миров, родной Университет, Факультет, Институт, моя работа, ИП и всё что с этим связано, однокурсники, четверть которых сейчас в Чикаго, Вашингтоне и других заграницах, один из которых полгода был на Мадагаскаре и скоро должен вернуться из Японии (какая будет встреча!), одноклассники, хорошие знакомые, залетающие на две недели по пути из Брюсселя в Шанхай, другие интересные люди со всей России и не только, экспедиционные выезды, Пущинские научные заезды, квартирные концерты, кротовники, музеи, зоопарк в отсутствие посетителей, выезды на полигоны, на игры, просто на выходных пошататься по ближайшему подмосковью, катание на велосипеде по ближайшим паркам, возможность смотаться на выходные в Питер и другие ближайшие города, постоянные звонки знакомых, быстрый интернет, десятки неотложных дел и многое другое...

PS: А как хорошо пожить пару месяцев летом в глухой деревне в Архангельской области, соскучиться по большому городу, по приезду в Москву почувствовать себя приезжим и с новыми силами начать в ней вертеться...

Приятно читать этот пост. Значит есть еще люди, которым жизнь в Москве доставляет не только материальное удовольствие.

[Slavych]

Начнётся - что? Реформы, перевороты? К сожалению, плохо помню исторические даты.

Именно. Всякие социальные катаклизмы. В нашем народе ведь огромный заряд ненависти накопился, который сейчас пытаются направить в русло межнациональной вражды.

[fromasia]

Живу в центре города. На работу идти 15 минут пешком мимо парка, по которому бегают белки. Полчаса до пляжа, где можно нырять за раками (видимость для реки хорошая - от 1,5 метров и выше). На обратном пути можно набрать подосиновиков. Нет пробок. Чисто, цветы кругом (в центре, по крайней мере). Школьное образование (это я уже о своих детях) хоть и деградирует понемногу, но не до такой степени, как в той же Москве. Гордской транспорт до часа ночи вполне функционирует. . Извините за флуд и приезжайте в гости.

Заинтересовал, чего уж там. Это где так?

[Skazochnik]

fromasia в профиль глянь... все вопросы сами уйдут.

[Silvery_Lynx]

Именно. Всякие социальные катаклизмы. В нашем народе ведь огромный заряд ненависти накопился, который сейчас пытаются направить в русло межнациональной вражды.

ОФФТОП
Я уже лет 10 слышу от кучи народу, причем разумные люди и с высшим образованием, что "вот, вот, люди озлились, скоро начнется революция и выйдут на улицы те, кого обмануло наше государство, и танки пойдут по магистралям, и терпение народа не безгранично, и прокатится по России революция! Напомнят олигархам 1917 год!!"

Социальные катаклизмы же у нас и так постоянно происходят, прямо не соскучишься. То монетизация, то банкиров валят, то Гута рухнет, то Кондопога. Куда там революцию устраивать? Некогда, и так впечатлений много.

[Strannitsa]

А кто там вырос, тот вообще вряд ли будет хорошо себя чувствовать в провинции, т.к. настроен на другой ритм жизни. Извините за флуд и приезжайте в гости.

в этом ты наверное прав. Я вот всю жизнь здесь прожила и меня иногда поражает неспешность других городов, даже больших. Именно для того, чтобы полностью понять разницу, понять свой город, как это не парадоксально, надо пожить в другом месте. Именно пожить, а не попутешествовать. Ведь кода путешествуешь, то все равно сложно не_торопиться. Мне вот например сложно. Приличное время нужно для того, чтобы банально не бежать, а идти наслаждаясь. Мне кажется, что это качество одним из первых теряют приехавшие жить сюда.

Москва действительно бывает разной, и мне ли, постановщику трасс для "Бегущего Города" этого незнать. Я сама нахожу и знаю здесь много мест, которые вполне могут быть отдушиной и альтернативой вечным пробкам и суете на той же Комсомольской. Но несмотря на это я бы хотела пожить в другом городе. Может отчасти и для того, чтобы понять наконец, что мне повезло родиться здесь, в Москве, в городе миллионов возможностей.

ps. А у вас в Липецке и правда здорово

[Reo]

Суеты, беготни очень много в Москве. И это сразу бросается в глаза, вернувшись оттуда. Но если ты всю жизнь прожил в одном городе, другой, а тем более - в другой стране, никогда не станет родным; как ни приспосабливайся, ни приноравливайся - все равно, чужак в чужом краю.

Отсюда и ответ на оба вопроса - почему в Москве такие сумрачные взгляды на улицах, и почему как ни лучше было бы в других городах, не стоит туда уезжать...

[Weltraum]

Отсюда и ответ на оба вопроса - почему в Москве такие сумрачные взгляды на улицах, и почему как ни лучше было бы в других городах, не стоит туда уезжать...

По поводу первой фразы - согласна. А насчтё последнего... Если ты уже чужак в Москве - почему не стоит? Мы же говорим не только о тех, кто родился и прожил в Москве.

Москва действительно бывает разной, и мне ли, постановщику трасс для "Бегущего Города" этого незнать. Я сама нахожу и знаю здесь много мест, которые вполне могут быть отдушиной и альтернативой вечным пробкам и суете на той же Комсомольской.

Угу. Только останется ли что-то от них лет этак через 5? Бооольшие сомнения у меня на этот счёт.

[Strannitsa]

Угу. Только останется ли что-то от них лет этак через 5? Бооольшие сомнения у меня на этот счёт.

что-то останется
восстановление у нас тоже бывает, поверь мне
только мне кажется здесь речь не совсем об этом, а о внутреннем ощущении неприятия окружающей действительности

когда я хожу по подобным местам, тогда я люблю свой город
а когда в течение дня натыкаешься только на негатив, то из города хочется уехать туда, где спокойно

почему у нас уже построили БАМ?

[Weltraum]

что-то останется
восстановление у нас тоже бывает, поверь мне
только мне кажется здесь речь не совсем об этом, а о внутреннем ощущении неприятия окружающей действительности

Как тут не возникнет "внутреннего ощущения неприятия окружающей действительности", когда окружающая всячески к этому располагает? Когда старенькие, уютные, зелёные районы вырубаются, сносятся и застраиваются серым убожищем, куда напихивают толпы людей, которые будут роиться в и без того уже забитом районе. Не хочу, чтобы вся Москва превратилась в Братиславскую и Митино! В вокзальные площади и центр! Но, увы, где правят деньги - красота гибнет!
Восстанавливают? Это когда в районах типа Митино сажают редкие хиленькие деревца? ((
Мало что останется для просто жизни.

[Alexey_VL]

Как тут не возникнет "внутреннего ощущения неприятия окружающей действительности", когда окружающая всячески к этому располагает? Когда старенькие, уютные, зелёные районы вырубаются, сносятся и застраиваются серым убожищем, куда напихивают толпы людей, которые будут роиться в и без того уже забитом районе. Не хочу, чтобы вся Москва превратилась в Братиславскую и Митино! В вокзальные площади и центр! Но, увы, где правят деньги - красота гибнет!
Восстанавливают? Это когда в районах типа Митино сажают редкие хиленькие деревца? ((
Мало что останется для просто жизни.

Фигня, надо просто учиться видеть хорошее. У нас вот народ сегодня всю ночь по Лосиному Острову шатался - клад искали%) Море позитива. Если б не жопа на работе, я б тоже поучаствовал.. Просто если настраивать себя на то, что кругом один негатив, то только этот самый негатив и будешь видеть, имхо.

[Аскет]

Когда старенькие, уютные, зелёные районы вырубаются, сносятся и застраиваются серым убожищем, куда напихивают толпы людей, которые будут роиться в и без того уже забитом районе. Не хочу, чтобы вся Москва превратилась в Братиславскую и Митино! В вокзальные площади и центр! Но, увы, где правят деньги - красота гибнет!

Неверно было бы отрицать наличие этих неприятных процессов. Но, повторюсь, это, увы, обычная судьба мегаполиса. Мы - свидетели далеко не худшего этапа истории Москвы. Достаточно вспомнить, как менялась Москва после революции, после войны, в 70-80-е. Думаю, для многих современников радикальное видоизменение города тоже проходило достаточно болезненно. А мы сейчас иногда воспринимаем то, что было причиной их переживаний, как привычный, порой даже уютный облик родного города.

Быстрая жизнь, быстрые перемены, большие деньги накладывают отпечаток на Москву. Что-то меняется к худшему, что-то меняется или будет со временем меняться лучшему. Вопрос только в том, насколько это устраивает каждого отдельного человека, и готов ли он принимать правила игры.

Weltraum, а вообще признайся, ты уже созрела для того, чтобы уехать? Поделись своими мыслями, раз уж начала тему.

[Strannitsa]

Фигня, надо просто учиться видеть хорошее. У нас вот народ сегодня всю ночь по Лосиному Острову шатался - клад искали%) Море позитива. Если б не жопа на работе, я б тоже поучаствовал.. Просто если настраивать себя на то, что кругом один негатив, то только этот самый негатив и будешь видеть, имхо.

геокешеры или кто?

[Alexey_VL]

геокешеры или кто?

Ночные геокешеры%))) Нам прикольно по ночам шариться - интересней
ЗЫ С четверга на пятницу собираемся техногенку брать - если хочешь можно с нами - мы где-то в 20:00 выезжать бум из города.