Сообщений в теме: 245

[Silvery_Lynx]

Я живу в Мск, жила не только тут. Не люблю этот город, особенно последние 2-3 года. Он сильно изменился, и не в лучшую сторону. Мой организм жизни тут не выдерживает, поэтому лет через 10-15, видимо, уеду в более тихое место. Просто чтобы уехать, нужна база (например, хата в Москве, которую сдаешь). Сейчас меня держат тут две вещи: люди и деньги. Еще серьезно раздумываю о переезде в Подмосковье, только вот на это тоже нужны денюжки + надо так все устроить, чтоб не ездить каждый день в Москву на работу + х его з, мб через 10 лет и Нарофоминск какой-нить уже станет Москвой...
(Десятое Московское кольцо пройдет через Питер, Архангельск и Ростов-на Дону)

[Vladislav K]

Ну я вопрос об "универсальной работе" уже решил... Предлагаю организовать в Киеве альтернативу "избе АВП". Или как Кубатьян предлагал, на Шри-Ланке.

[Weltraum]

пока просто думаю, есть мысли, делиться не буду. Но в другом месте нужна работа. Работа интересная. Сидеть в офисе... я вообще не могу, нужно много движения, умственной и физ. нагрузки. Должен быть интерес. А что толку сдать квартиру в Москве и уехать просто пожить в др. город. Слоняться там без дела бессмысленно.

Вот все говорят - глубинка, скучно и т.п. Но ведь не обязательно ехать в глухую сибирскую деревню. Просто в другой город. В России не так уж и мало вполне развитых регионов. Да тот же Нижний. Достаточно большой, чтобы не умереть там от скуки, но не такой большой, чтобы давить. И работу найти можно, даже интересную. И даже клуб автостопа там есть. А если есть своя квартира в Москве, которую можно сдать, материальный вопрос существенно облегчается.

но: здесь у меня есть своя квартира и мне не придётся ничего снимать

А что плохого в съёме? Если есть на него средства. Сдав квартиру в Москве, можно снять квартиру в том же Нижнем, да ещё и на жизнь останется. Неплохо.

Он сильно изменился, и не в лучшую сторону.

Знаешь, я тоже это заметила. И если раньше было ещё терпимо, то сейчас почти нет. Зелёные, тихие, уютные район сносятся и застраивают коробками-уродками. Мой любимый Измайлово скоро превратится в Митино. Уродливые высотные дома, толпы людей, в метро будет не протиснуться, все деревья повырубают. Уже даже на Измайловский парк покушаются. Казалось бы, ничего такого. Но меня это очень сильно угнетает и расстраивает.
Цены на квартиры растут как на дрожжах. Народу всё прибавляется и прибавляется. И энергетика у города всё тяжелее и тяжелее.
Поэтому, сейчас я максимально и быстро вкладываю деньги в себя, своё образование разного рода. Тяжело, денег не хватает, зато потом можно будет более свободно себя чувствовать, и самое главное, не только в Москве.

[Antis]

Должен вам сообщить радостную весть: жизнь за МКАДом есть и гор. вода и магазины тоже А если серьезно, то сейчас есть по-моему неплохая возможность для москвичей пожить в регионах некоторое время, ничего не теряя. Например, у нас в городе за последние годы появилось и продолжает появляться много представительств московских фирм. Капитал идет в регионы, как говорится. Причем в этих фирмах часто работают москвичи. Так что, можно, имея московский диплом, устроиться в такую фирму и пожить какое-то время в большом городе (ну по сравнению с Москвой конечно в деревне ) и посмотреть что да как.

[Skazochnik]

Сильно думаю переехать в подмосковье... летом уже только там живу. если-б электричество не отключали, и сейчас-бы жил....

А вообще сейчас в уме взвешиваются перспективы сменить на пару лет логово на Питер например... или Казань. ) попробовать на вкус другой город. Друзья вроде есть.. в подьезде не ночевать. Профессия моя пользуется спросом. осталось только решится. и поставить в известность родителей

[Silvery_Lynx]

Мой любимый Измайлово скоро превратится в Митино.

Мой любимый Бескудниково скоро превратится.. не знаю во что. Грустно.

А если серьезно, то сейчас есть по-моему неплохая возможность для москвичей пожить в регионах некоторое время, ничего не теряя. Например, у нас в городе за последние годы появилось и продолжает появляться много представительств московских фирм. Капитал идет в регионы, как говорится. Причем в этих фирмах часто работают москвичи. Так что, можно, имея московский диплом, устроиться в такую фирму и пожить какое-то время в большом городе (ну по сравнению с Москвой конечно в деревне ) и посмотреть что да как.

Для меня вообще не выход. Если уж я уеду - то не для того, чтобы ТАМ заниматься тем же, чем занимаюсь ЗДЕСЬ. Смене города должна сопутствовать смена образа жизни.

[mangalor]

Анекдот в тему:
Спорят два москвича на тему : "Нужна ли виза в Тулу ?"
Один говорит нужна, другой утверждает что нет.
Спорили, спорили...
К ним подходит тритий москвич и говорит: "Вы два идиота, позвоните в Тульское посольство и узнайте, нужна ли туда виза или нет"


В Москве скоро откроется семинар на тему : "Есть ли жизнь за МКАДом".

Уважаемые москвичи, помните что если человек говорит что живёт на Северо-Западе, это не значит что он живёт в Митино или в Химках, он может жить и в Питере, и в Петрозаводске, и в Мурманске.

[попутчица]

А что плохого в съёме? Если есть на него средства. Сдав квартиру в Москве, можно снять квартиру в том же Нижнем, да ещё и на жизнь останется. Неплохо.

Хотя бы то, что своей личной квартиры у меня нет. Там живут ещё мои родственники, которых этот вариант не устроит. К тому же скитаться по съёмным хатам, имея свою... сомнительно.

Жизнь за МКАДом тоже есть. И много. и очень... но все всё равно сюда едут... пусть едут, только задолбали уже, честно... их так много, что мне кажется, что я уже живу на кавказеукраинемолдавиибелорусии... и моя работа (скорая) от приезжих только возрастает, потому что не имея страховки и не желая лечиться частным образом они все, ВСЕ!!!!! ВЫЗЫВАЮТ НАС. Избаловались совсем.
А если КТО-ТО и уезжает, то в подмосковье, стороят там домик, и до города 10-20-30 минут на машине... блеск!

[mangalor]

-Москва как магнит.
- Что, притягивает ?
- Нет, не ризиновая...

[vaddim]

Странно - люди так и хотят сделать себя несчастными...
Почти все написавшие признаются, что не любят место в котором живут, и ничего не могут с этим сделать! То есть канва выступлений такова: "Я Москву не люблю (перечисление почему) НО живу тут (перечисление почему)" Ни один не написал - "люблю Урюпинск, живу тут, счастлив".
Разбавлю немного этот пессимизм - люблю Москву, скучаю по ней в поездках, живу тут такой жизнью, какая мне нравится, какой не смог бы жить в Барнауле или еще где-то. Люблю за динамику, за возможности, за то что у меня каждый день десяток встреч и сотни дел, что я не размеренно дожидаюсь смерти, а живу тут, проживая в каждый месяц годы размеренной жизни в провинции.
И уезжать не собираюсь, скорее, буду стараться переехать поближе к центру, если средства когда-нибудь позволят.
А в провинцию переехать люди часто мечтают, но очень редко делают это. Это примерно как "диванные путешествия" подвозящих нас цивилов: - "Ну, я вот тоже собираюсь поехать куда-нибудь... как ты... ну, потом когда-нибудь, не сейчас"
Желаю всем активно осуществлять свои планы и мечты, в том числе жить там, где нравится!
Удачи!

Сообщение отредактировал vaddim: 24 ноября 2006 - 13:42

[Vladislav K]

Что означает "хотят сделать себя несчастными"? Просто кому-то нравится город, а кому-то нет. Вот мне рыба не нравится, а кто-то свеклу не любит. Жить в месте, которое не нравится - это не называется "делать себя несчастными"?

[Alexey_VL]

Хм, забавно. Пришел к выводу, что Москва, как город в целом, мне не нравится, но зато нравится жить здесь, ибо никуда переезжать не собираюсь. Да и места красивые тоже есть. Просто не везде8-)

[vaddim]

Что означает "хотят сделать себя несчастными"? Просто кому-то нравится город, а кому-то нет. Вот мне рыба не нравится, а кто-то свеклу не любит. Жить в месте, которое не нравится - это не называется "делать себя несчастными"?

не нравится рыба - не ешь ее. А есть ненавистную рыбу снова и снова, при этом активно обсуждать, как же тебе не нравится рыба, которую ты ел сегодня утром - как-то неоптимистично.
Хотя безусловно, может быть кто-то становится счастливым, обсуждая свою нелюбовь к рыбе, я не знаю.
Тут мера важна. Ну, один раз пожаловался, ну другой, но когда полная тема жалоб на плохой город, и при этом все в нем живут - просто жалко стало эту толпу.
Естественно, это все только мое мнение, не понравится мне читать эти жалобы - закрою окошко :-))

[Silvery_Lynx]

не нравится рыба - не ешь ее. А есть ненавистную рыбу снова и снова, при этом активно обсуждать, как же тебе не нравится рыба, которую ты ел сегодня утром - как-то неоптимистично.

Интересная логика какая.
Вот мне, например, вообще наш мир не нравится, и что мне теперь делать? Просить "дайте мне другой глобус"? И людей я не люблю, мизантроп. Ехать работать климатологом на Северный полюс? Комаров не люблю. Не выходить в лес, не ездить в тайгу?
Еще овсянку по утрам ненавижу, а ем ведь, ибо организм мне предъявы начнет делать, если вместо нее буду есть жареную баранину с острым соусом.
И вообще, мыши плакали и кололись, но кактус-то хрумкали.
=> "Если мыши кушают кактус - значит, это зачем-то им нужно".

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 24 ноября 2006 - 14:57

[vaddim]

=> "Если мыши кушают кактус - значит, это зачем-то им нужно".

Вот, мне это сообщение гораздо приятнее читать. Кушаю дескать кактус, но все равно счастлив, потому что в кактусе самая есть ядреная мышиная сила! Живу в Москве, потому что тут у меня квартира и подруга. Ем рыбу, потому что в ней фосфор и дешевле она.
Тогда и мир вокруг будет казаться поприятнее для жизни, может и другой глобус не понадобится. Мы же сами себе создаем эмоциональное окружение.

[Silvery_Lynx]

Кушаю дескать кактус, но все равно счастлив, потому что в кактусе самая есть ядреная мышиная сила!

Нет, скорее после него появляется Мескалито

[ntb]

Вадик, респект!

Вообще, москвичи-страдающие-от-суеты-и-пробок, берите пример с нас!
Москва - она ведь большая! Моя Москва, например, с трех сторон окружена лесопарками (а с четвертой - непроходимым Объектом). Надоела суета - никуда уезжать не нужно, никто ведь не заставляет каждый-день-до-метро-и-в-офис!
На такой переезд, кстати, менее страдающих от городской жизни родственников гораздо проще сподвигнуть, чем на провинцию/тайгу/другую столицу, и в финансовом плане с каждым днем все больше выгода...

Так что Юга (поясняю еще раз - не российские "юга", а те, где зимой реально тепло: ЮВА, ЮА, Ближний Восток) - для меня актуальны лишь зимой, когда, действительно, "каша под ногами" (и, что мне еще более печально, под колесами). А с апреля по октябрь - радость от того, что наконец-то устроился там, где давно хотел.

Может, тем, кто не устраивался, а по рождению (или более позднему выбору родителей/семьи) оказался устроен, этого и не хватает - возможности найти место, где лучше, да нас нет? Да вот что-то нет у меня знакомых москвичей, которое это место в России нашли - все больше как-то зарубежом...

Ах, да - почему не уезжаю: потому что долги пока, и сессия у жены. К тому же она, увы, более патриотична... и по маме скучает... если все нормально - на следующий не-сезон сорвемся месяца на два минимум!

[Аскет]

Вопрос: за что любить Москву?

- За то что там все измеряется деньгами?
- За то что люди стремятся купить машину за 50 тыс. у.е. для того, чтобы ежедневно стоять в душных пробках по три часа?
- За то, что в каком то-там переулке "средний квадратный метр" стоит уже 30 тыс.у.е.?
- За то, что в многочисленных московских музеях не встретишь ни одного жителя Москвы?
- ..... иные варианты....

Вывод - Москву любить нельзя! Не жить, а существовать.
Хорошо тем москвичам, которые кроме Москвы ничего не видели - они живут, размножаются, стареют, умирают в полной уверенности что только так и нужно.

Если бы это заключение не исходило от великого путешественника и почтенного мудреца, я бы сказал - странные слова. Смешные даже.

"ТА-А-АМ..." "в МОСКВЕ-Е-Е-Е..." "у-у-у-у...". Там люди - не люди, звери - не звери, трава - не трава. По улицам автобусы с рогами ездят, андроиды ходят, только баксами платят и постоянно друг друга убивают из автоматов.

Кто эти "все", которые "всё" измеряют деньгами? Я понимаю, когда деревенские старики за Уралом, которые прекрасно знают Москву - из телевизора, отказывают всем москвичам в духовности, человечности и т.д. Но тебе разве не приходилось общаться с москвичами и убеждаться, что не всё и не всеми в Москве измеряется деньгами?

И я пока не видел ни одного человека, который приходил бы в московские музеи поискать жителей (или нежителей) Москвы. Скажи, кстати, в какой мере на твоё отношение к Дубне влияет соотношение дубненцев и недубненцев в музеях Дубны?

Что же касается автомобилей и "квадратных метров в переулках" - тут уже всё сказано и написано классиками. Столица, мегаполис, промышленный, финансовый центр - это всегда город для сильных людей, город, где тяжело слабым и тем сильным, кто не принимает правила игры. Здесь много денег - и много честных денег. Приди и возьми, если у тебя есть сила, желание, цель. Здесь как нигде имеет значение воля и целеустремлённость. Здесь ты сам определяешь своё место в большом городе - на заводе/в банке/в администрации/в науке, в пробке/в метро/рядом с домом, в коммуналке/в квартире/в общаге/ в своём доме, в одежде из ГУМа/с Черкизовского/из секондхенда и так далее. Сам определяешь место и сам определяешь цену, которую готов за это платить.

И за это я люблю Москву - это город, дающий большой выбор сильному человеку. Наверное, самый большой выбор в России, по меньшей мере.

А если говорить просто о жизни в Москве, то при всех её бесспорных минусах она мне нравится своей многоликостью, которая, увы, не видна большинству приезжих за фасадами вокзалов, стенами Кремля и красотами опошленного Арбата.

Москва - это десятки парков от крошечных скверов до огромного Лосиного острова, это дворцы и усадьбы, древние и новые храмы, это извилистые переулки Китай-города и Пречистенки, Лефортово и Хамовники, Замоскворечье и Сокольники, это пляжи и горнолыжные холмы, это Сити и деревни с избами, это архитектура и природа, древность и современность. Это целый мир, где можно выбирать бурлящую толпу и уединение в лесу на берегу реки, работу рядом с домом и в полутора часах езды от дома. По-моему, всё что нужно человеку из того, что вообще бывает в городе, в Москве есть и есть в нескольких вариантах - на выбор.

В Москве и ближайшем Подмосковье есть много такого, чего не пишут в автомобильных атласах и даже в хороших путеводителях.

Что же касается других городов, то мне нравится в них приезжать ненадолго как путешественнику. И как на путешественника они на меня иногда производят просто очаровывающее впечатление. Но больше недели я вряд ли где-то протяну - если в поездке. А если жить и работать... Вряд ли я сам хотел бы куда-нибудь поехать. Разве что в Питер на годик - это тоже маленький и очень интересный мир.

[Vladislav K]

Ну у меня вообще-то в 1.5 км от дома олени пасутся... В такую погоду как сейчас на самом деле в лесу совсем не плохо а даже в чем-то лучше чем летом. Но каждый раз в один лес ходить - это надоедает.

[Аскет]

Ну вот, старался-старался, а ntb опередил.

Резюме: Москва большая, в ней много хорошего, много плохого. Выбирайте хорошее.


Кстати, такая флудообразующая тема... Столкновение цивилизаций. И, по-моему, не первый раз уже она возникает.