Сообщений в теме: 51

[grommit]

допишешь до конца по некоторым пунктам поправлю

Во-первых, не факт, что допишу до "конца". Это, как фишка ляжет. Потому, не дожидаясь свистка рака "правь" не отходя от кассы.
И во-вторых - коли поправишь неправильно, то и я в свою очередь тебя тоже поправлю.

[grommit]

Ну, а пока vitrysk меня правит, валим с Ирусалиму по-добру, по-здорову.
Если из этого святого для трех религий города едете в сторону Тель-Авива (мы поехали на поезде именно потому, что местные посоветовали. Говорили, что автобус едет по какой-то не слишком интересной местности, а поезд идет часть пути по красивейшим горам), для приятной картинки из окна садиться по ходу поезда на правую сторону. Слева, по сравнению с правой стороной, не так красиво. После Бет Шемеш (Bet Shemesh) уже лучше сесть на левую сторону. Справа начинается промышленно-жилые ландшафты. Полный ацтой.
Если при движении от Иерусалима на "север" (к примеру, в сторону Хайфы) в Тель Авиве пересадка , то лучше это сделать на станции Ha'hagana (Агана). Пересадки можно делать на 4-х станциях в Тель Авиве, но после Ha'hagana будет меньше свободных мест.
Аналогично и в противоположном направлении - для пересадки выбирайте первую станцию из возможных.

[grommit]

Очень важно!
После обеда (примерно с 14 часов) в пятницу поездок лучше не планировать. Только если вы изучили расписание на этот день и точно знаете, что проскочите. Если вы подаетесь к вокзалу или остановке "наобум", то можете быть огорчены. Шабат, аднака. И такой "компот" примерно до 17-ти часов субботы. Как правило, в это время движутся только такси и маршрутки (внутри городов).
Жизнь в шабат в Израиле в основном замирает. Плюс-минус, в зависимости от количества наших бывших соотечественников в том или ином населенном пункте.
Так что, мой совет - на шабат постараться запланировать приятное и бездельное зависание где-нибудь на заранее подготовленной позиции. У моря, например. Благо, что страна вытянулась аккурат вдоль Средиземного моря. А на юге еще и прекрасное Красное!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[vitrysk]

Про получение визы.
В очереди тетки говорят, что отказывают очень редко.

Отказывают все таки довольно часто. Но и необъяснимые визы дают зачастую. Мне дали мульти на 3 года чтобы съездить один раз в Эйлат на море отдохнуть

Наши рюкзаки и сумки облепили какими-то разноцветными наклейками

красный - уже можете раздеваться и разбирать сумки. все равно разденут и все сумки перевернут.
оранжевый - ручной досмотр сумок, личный досмотр если что то пикнет.
фиолетовый - просмотр сумок не разбирая особо если рентген ничего не показал, без личного досмотра.
зеленый - сумку под мышку и пошел - дальше тебя уже не тронет никто даже на воротах если что то зазвенит.

Паспортный контроль по прилете в аэропорту Бен-Гурион тоже особо яркого впечатления не произвел

Единственная страна мира кроме бывСССР где все пограничники говорят по русски

Английский - его понимают даже старики

Кроме тех кто знает русский

Из аэропорта в Тель-Авив ходят поезда, автобусы

Автобусы ходят в Лод, Беэр-Шеву и еще куда то типа Кармиэля. В ТА только поезд.

Сообщение отредактировал grommit: 08 декабря 2006 - 09:44

[grommit]

Отказывают все таки довольно часто. Но и необъяснимые визы дают зачастую. Мне дали мульти на 3 года ..

Ну, это ты маме спасибо скажи.

Единственная страна мира кроме бывСССР где все пограничники говорят по русски

Наверное, мне попались неизраильские пограничники. Общались сторого на английском.

Автобусы ходят в Лод, Беэр-Шеву и еще куда то типа Кармиэля. В ТА только поезд.

Возможно. Впрочем, поиск расписаний по сайтам автобусных компаний тоже может оказаться невредным.

[vitrysk]

Ну, это ты маме спасибо скажи.

гы не в тему мама русская отец белорус. просто приглашение было хорошее

Сразу по прибытии покупать местную SIM'ку.

Не стоит. Есть куча карт айпи телефонии на почтах продают. Цены в разы дешевле особенно на заграницу. Симка стоит почти исключительно 99 шекелей если нет акции специальной и на счету в лучшем случае 10. Айпи карты идут с номером начинающимся на 1800 т.е. с таксофонов без карты и с домашнего телефона бесплатно, звонить можно и локально и заграницу.

Как исключение, видел группку девушек в 100 метрах от Университета в г. Ариель, которые рядом с остановкой редко ходящего автобуса тремпили в направлении Иерусалима

Вот там в принципе все и пропадают в арабском плену Ариель да Кармиель... Города при этом русские почти полностью. Но окружены только арабскими деревушками. Хотя арабы арабам рознь. Тот же город Лод в ГушДане даже местными называется очень часто Люд - по арабски потому что там арабы местные составляют значительную часть населения.

Основные перевозчики - кооперативы Eged и Dan.
Билеты, как правило, покупаются у водителя.

Основные - не значит дешевые. Цены Эгеда и Дана, особенно на междугородних перевозках ужасно высокие. Там где вместо них ходят маршруты альтернативных компаний - цены в разы дешевле. Опять же - существует довольно много вариаций билетов "на несколько поездок" которые значительно (до 30%) удешевляют цену проезда. Мораль - всегда выяснять нет ли возможности куда либо добраться не Эгедом или Даном, и спрашивать у водителя или пассажиров как можно сэкономить. Билеты покупаются у водителя кроме особо сложных вариантов и билетов на автобусы в Эйлат.

При перемещениях по городу возможно выгоднее брать дневные проездные - Ховши ле йом. К примеру, по Тель-Авиву 11,80 шек

Хуфши Йоми. В ТА существует небольшая особенность данных билетов. Их существует 3 разных типа. Они все действуют на все три компании обслуживающие Гуш-Дан (Большой ТА) - Эгед, Дан, Каввим. Разница заключается в том что за 11,80 можно ездить только в пределах ТА-Яфо,Рамат Ган,Рамат Авив и что то там еще, что составляет центр района. Если собираетесь выезжать за пределы - севернее, южнее или восточнее - то нужны другие типы билетов. Для тех кто приезжает в ТА поездом есть возможность скомбинировать этот билет с жд билетом - что создает какую то экономию. Билеты действуют ТОЛЬКО с 9 утра.

Туалеты на автовокзале платные - турникет с автоматом

Наличествуют бесплатные возле Макдональдсов всяких и в неприметных местах.

Ж.д.
Этот вид транспорта активно раскручивается. Цены на билеты примерно равны автобусным

На самом деле они пока что примерно в 1,5 раза дороже. Плюс к этому, жд вокзалы в Израиле как правило находятся не в центре города - данное утверждение верно только для Лода, Хайфы, БеэрШевы и Иерусалима. Как правило от центральной жд станции (таханат ракевет мерказит) добираться до центра города довольно далеко, иногда через весь город (Ашдод, ТА) и не всегда прямыми автобусами.

(мы поехали на поезде именно потому, что местные посоветовали. Говорили, что автобус едет по какой-то не слишком интересной местности, а поезд идет часть пути по красивейшим горам)

При этом поезд идет в 2 раза дольше и стоит в 1,5 раза больше чем автобус Который довезет из центра в центр.

[grommit]

гы не в тему мама русская отец белорус. просто приглашение было хорошее

Ну, ты гонишь! Ладно, маме все-же спасибо скажи. Эт без вариантов.

Цены Эгеда и Дана, особенно на междугородних перевозках ужасно высокие.

Наверное. Только не по Российским понятиям.

Мораль - всегда выяснять нет ли возможности куда либо добраться не Эгедом или Даном, и спрашивать у водителя или пассажиров как можно сэкономить.

О! А вот это ценный совет!

Хуфши Йоми.

Может быть и так*. Просто мне два разных человека в разных городах произнесли по слогам эти слова. И потом один даже проверил, как я записал на КПК и убедился, что правильно. Водитель на мое: "Ховши ле йом" (может быть Ховши лейом, спорить не стану) даже глаз на меня не поднял. Просто прокомпостировал две разноцветные бумажки и обменял на бабки.

В ТА существует небольшая ........действуют ТОЛЬКО с 9 утра

Ну, наконец-то началось! А я уже затосковал, думая, что уже никто ничего существенного не добавит. Не ушИрит и не уХглубит. Вот за это спасибо. Эт молодца!

Наличествуют бесплатные возле Макдональдсов всяких и в неприметных местах.

И слава Б-гу!
Знать бы только где. А про туалеты в МакДональдс я дальше напишу.

На самом деле они пока что примерно в 1,5 раза дороже.

На самом деле у меня не сложилось такого впечатления.

А в остальном - очень я доволен, что нашелся кроме меня еще человек, которому есть, что сказать об Израиле "изнутри". Правде по некоторым признакам эти познания входят в противоречие с краткой поездкой на Эйлат. Но...
Вобщем, маме все-же спасибо скажи. И за трехгодичную визу и за Эйлат с нюансами по всей стране, включая альтернативные компании-перевозчики.


*- в ЛП переписке выяснилось, что оба названия равнозначны. Просто одно дословно звучит, как "проездной на день", а другое "дневной проездной". Учитывая невнятицу в артикуляции в ивритском произношении "о" или "у" тут вовсе из разряда нюансов микроскопического порядка. Нафига vitrysk стал меня таким образом "поправлять" я так и не понял. Вобщем, пользуйтесь на здоровье обоими терминами и не парьтесь.

[vitrysk]

А в остальном - очень я доволен, что нашелся кроме меня еще человек, которому есть, что сказать об Израиле "изнутри". Правде по некоторым признакам эти познания входят в противоречие с краткой поездкой на Эйлат. Но...

кто то говорил о краткой? просто за 1,5 месяца там сдурели от красного моря и поехали искать приключений на оставшиеся 1,5
так что спасибо только за то что меня тогда мелкого отпустили но скажу при случае

[grommit]

Не стоит. Есть куча карт айпи телефонии на почтах продают. Цены в разы дешевле особенно на заграницу.

Ну, что-ж. Хорошо, что есть и другие мнения. Мой опыт показал, что если вы будете немало и незапланированно общаться, то все в итоге ровно наоборот. Кажется, что по карточкам дешевле, а оказывается значительно дороже. Впрочем, об этом я уже писал и даже писал почему получается этот парадокс. А 99 шекелей - это около 23 баксов. Вот и считайте.
А если просто собираетесь раз в день маме позвонить, и вписчикам по местности пару раз, то лучше карточка. Впрочем, можно обойтись и SMS'ками

Основные - не значит дешевые.

Стопудово. Впрочем, интересно, наверное, не только очевидное. Но и то, где и кто возит дешевле. Я не знаю, а ты?

... просто приглашение было хорошее

А вот это нехорошо. У кого-то могут возникнут иллюзии, что и он может получить 3-х годичную мульти-визу по какому-то супер-приглашению, если мама тут ни при чем.
Вобщем, за этот "финт" - автору мое укоризненное "ай-я-яй"
Ну, конечно, возможен какой-то блат и так далее, но насколько я знаю, когда мне понадобилось и я, решив подстраховаться на всякий пожарный, пошукал по деловым связям, то все самые разъеврейские явреи в черных шляпах только руками разводили: "Ничем-с тут помочь невозможно". А уж если ЭТИ шляпы не могут, то я тогда и вовсе не знаю кто может. Хорошо, в итоге все оказалось не так и страшно, и свои потребные пару недель я все-же получил. Но ситуация с "по блату" весьма показательная.
Вобщем, ребята, ежели у вас мама не еврейка, то даже мечтать о трехгодичной мульти не стоит, чтобы потом не огорчаться. А уж получить...

Дополнение от 21 февраля 2007 года.
Вчера имел личную беседу с г-жой послом Израиля в РФ. На прямо поставленный вопрос насчет трехгодичной визы г-жой послом был дан столь-же однозначный ответ:
На трехгодичную визу в Израиль могут рассчитывать ТОЛЬКО лица, имеющие "право на репатриацию". То есть те, кто может доказать с оригиналами свидетельств о рождении хотя-бы бабушки-дедушки, что он есть еврей. Точка.

[ВитеК]

о как события развиваются. Прям повесть!!!

жду продолжения

[grommit]

Туалеты в городах.
В McDonalds туалеты по жетонам. Жетон бесплатно берется у кассира. Понятное дело, что если вы просто зашли, то жетона не получите. Другие туалеты в Тель Авиве я лично встречал только платные, а в других городах пару раз бесплатные на авто и ж.д. вокзалах. Кажется, еще в торговых центрах, типа Kanyon. Но не гарантирую.

Смотреть.
Я тут, к сожалению, мало что могу посоветовать. Если вы любитель всякого культурно-исторического (гм-м... Хотелось бы мне узнать, а зачем еще путешественник потащится в Израиль? Если только он не Динец какой-нибудь... ), то все Библейское: Ершалаим, Бетлеем, и так дале. А также Акко, Массада, Мертвое море.
В Хайфе - Бахайские сады (и храм до кучи).
Прямо такого уникального, что "все брось, а туда съезди", в других местах, где я побывал, не обнаружено. Но я мало где был. Да и неправ, наверное.
Опять-же, в Красном море не только не покупался, так даже и не видел... И рыбки там всякие, говорят...
Обязательно вернусь. И не на 9 дней.
На фото:
1. ...и вот, когда палимые солнцем, усталые и жаждущие, вы поднимаетесь на самую верхотуру Иерусалима, на его нагромождение крыш со стоящими друг на друге мечетями, церквями и синагогами... вы читаете на каком-то дымоходе... "Превед, еврейчегк!". В Иерусалиме.
По-моему, ужасно жизнерадостно.
2. Справа виден тот-же золотой купол, что и на первой фотографии. Все знают, что это мечеть Омара.
Но на самом деле это не она. Мечеть правее.
3. Справа от ворот в храм Гроба Господня стоят прислоненные к стене кресты. Вы можете один взять и пройти по пути Христа по Виа Долароса. Прикинуть, так сказать...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Vlad]

Автостоп (тремп, по местному) визуально почти не обнаружен. Хотя, теоретически, он в природе существует.

Существует и не только теоретически, но и практически тоже, что время от времени подтверждается собственным опытом. Прекрасно ездится и с евреями и с арабами. Никто из них не страшен.

[grommit]

Существует и не только теоретически, но и практически тоже, что время от времени подтверждается собственным опытом. Прекрасно ездится и с евреями и с арабами. Никто из них не страшен.

И это здорово!!!
А можно поподробнее и с примерами: названиями населенных пунктов, и прочее ВСЕМ ПОЛЕЗНОЕ? В том числе и места выездов, на что обращать внимание? В таком духе.

[Vlad]

Насчёт всяких Уссышкиных тут: http://hellbored.liv....com/24104.html

А специфика автостопа здесь следующая. Стопить нужно на автобусных остановках, немного отойдя от общей толпы так, чтобы водителю было понятно, что вы хотите. И чтобы ему было удобно останавливаться.

За пределами остановок в большинстве случаев это просто невозможно.

Проблемно проезжать центр, потому что куча переплетённых автодорог. Зато страна маленькая и подробный атлас автодорог весит очень мало и покупается в любом книжном магазине. А уже по нему можно разобраться. Там обычно присутствуют и карты больших городов, так что понятно, как выбираться. Причём из Тель Авива у меня получалось выезжать чуть ли не из центра (правда в субботу, когда рейсовых нет). Везде полно указателей, так что заблудиться сложно.

Я не знаю как здесь реагируют на оттопыренные европальцы, я всегда стопил как в России.

Ночью тоже неплохо ездится. Если надо переночевать в спальнике, то чем ближе к морю, тем теплее. Чем дальше то моря и выше в горы, тем холоднее.

Грузовики стопятся гораздо хуже, чем легковушки.

Все местные говорят, что автостоп сейчас невозможен, что лет 20 назад все так ездили, а сейчас везде убивают, увозят в неизвестном направлении, итд. Неправда. Автостоп возможен и даже, как я считаю, более интересен, чем 20 лет назад. Потому что 20 лет назад останавливали все, а сейчас только те, кто поднимается выше местной параноидально-шизоидной пропаганды.

Я писал об Израиле для вольной энциклопедии, http://ve.bpclub.ru/...?country=israel

[Vlad]

О, вспомнил прикольный случай. В глухую субботнюю пору затерялся я как-то в каком-то поселке недалеко от Лода. Ни машин ни людей. Тишина. А я не знаю, как выйти на трассу. Спросить не у кого. Тут едет не спеша так бабулька на велосипеде. Не очень молодая, грубо говоря. Ну думаю, она врядли что посоветует, но всё же спрошу. Останавливаю, спрашиваю где дорога на Лод. А тебе куда надо вообще? Мне в Реховот. После этого, бабуля таким профессиональным тоном: смотри, сейчас идёшь вот так до конца, там поворачиваешь туда, потом туда. Там будет трасса номер такая-то, трафик нормальный, уедешь. Стопь до Цомет Билу. Давай, счастливо! И уезжает на своём велике, оставив меня с открытым ртом. Молодец бабуля, не то что всякие там "не существует", "убивают", "сумашедший", "автостанция вон там".

[Test]

Дополню немного рассказ уважаемого Громмита процедурными, так скажем, вопросами.
Был в 3-й раз в Израиле - в конце декабря 2006 года (в командировке).
Виза. В анкете указал срок пребывания 7 дней - с ним и подал через турфирму (из провинции тяжело иначе), а билеты купил на 8 дней. Думал, что как в прошлый раз - просили на 4, а дали на 8 дней. Оказалось - дали на 7, ровно как в анкете. Зато чрезвычайно быстро - типа за 3 дня. Раньше надо было недели за 3 отдавать - максимум за 2.
Причем прочитал до этого в интернет-новостях, что консульство Израиля в Москве всем, кто был в Израиле не 1 раз будет давать мультивизы на 2 года. Ага - только не мне почему-то. И приглашение от израильской компании было и письмо от конторы, что отправляет меня в командировку и просит выдать визу.
С помощью изриальских коллег удалось узнать, что 1 день - ерунда и все будет ок.
Но самое странное, что длительность визы в днях в визе на английском с иврита не дублируется.
Аэропорт - прилет. Самолет приземлился в новый терминал-3, который построили уже позже предыдущих 2-х моих поездок в Израиль. Он намного больше и просторней старого (чего стоит только широкий наклонный коридор на вылет и прилет).
Девушка-пограничница, как я и предполагал, постаила штамп и написала "7 дней".
Я у нее спросил - а как же билеты на 8 дней? На что она ответила, что можно еще 2 дня. Типа это не входит в эти 7 дней. Это меня удивило - обычно день прилета и день отлета в визах входят в срок действия визы. Ну ладно, думаю, и на этом спасибо.
Кстати, в 2003 и 2004 году на паспортом контроле по прилету задавали кучу вопросов, типа "шоу мани, кредит карт, когда вы последний раз у нас были", "встречает ли вас кто-то и знаете ли вы его" и т. п. Сейчас - без единого слова, печать и все.
Дальше перед нами открылся огромный пустой аэропорт (я и забыл, что в этот день - шаббат). Пустой зал прилета (только небольшая толпа встречающих рейс), пустая стоянка машин и т. д.
Летаю в Израиль Трансаэро, в основном из-за того, что там нет допросов, а только "Цель поездки и не передавал ли кто чего-то". Хотя билет был недешев - 12711 руб. Скорее всего, из-за приближающихся рождественско-новогодних праздников. Но в шаббат EL-AL не летает, так что выбора не было.
Видел, кстати, в Тель-Авиве специальный городской досмотровый офис EL-AL (если я правильно понял надписи и обозначения). Все для людей типа.
В новостях, кстати, EL-AL обещают и домой за багажом приезжать и вопросы позадавать заодно.
Кстати, с первой поездкой вспоминаю в отстойнике аэропорта Бен-Гуриона после шмона и паспортного контроля девушку, разговаривающую по мобильнику чуть плача: "Они меня заставили раздеться".
Как говорят в Израиле, слово "шмон" имеет еврейские корни и означает число 8 ("шмонэ"). Типа в 8 часов евреи всегда шмонали.
Аэропорт - вылет. Приехали ко входу. В старом терминале можно было просто зайти и все. А в этом стоит на улице у входа охрана - покажите билеты, паспорта, зачем, куда и т. п. Заходим в огромный пустой зал (обратный вылет, как и прилет, - в шаббат), идем к стойкам регистрации, а перед ними разгороженное лентой пространство, на входе в которое стоят секьюрити аэропорта (девушки-психологи). На этот счет у нас был отправленный факс в аэропорт от приглашающей фирмы, что типа это наши товарищи и просим их пропустить побыстрее. Если бы народу было много - они бы нас без очереди обшмонали. А так - там и так никого кроме нас за 3 часа до вылета не было. Позадавали вопросы, собрали визитки, которые были даны приглашающей фирмой, спросили - что в багаж, наклеили зеленые наклейки и отправили на большую просвечивающую машину. Кстати, в прошлый раз у нас была соль с Мертвого моря в упаковках по 1 кг, ее увидели и проверили ручным металлоискателем.

[Test]

2. Справа виден тот-же золотой купол, что и на первой фотографии. Все знают, что это мечеть Омара.
Но на самом деле это не она. Мечеть правее.

Странно, но говорят, что именно она и есть мечеть Омара (Куббат ас-Сахра - "купол скалы"). Но для мусульман 3-я святыня после Мекки и Медины все-таки не она, а стоящая рядом мечеть Аль-Акса.

[grommit]

Странно, но говорят, что именно она и есть мечеть Омара (Куббат ас-Сахра - "купол скалы"). Но для мусульман 3-я святыня после Мекки и Медины все-таки не она, а стоящая рядом мечеть Аль-Акса.

Клясться на Коране не стану, но из двух источников это звучало примерно так: Золотой купол - это купол "над скалой". Это не то, что многие думают, называя это святой для мусульман мечетью. Мечеть, на самом деле, правее.
Впрочем, в это "купол" все равно не попасть.
Что касается "солей мертвого моря", то это не супер-важная и стремная деталь, но с нами была та-же фигня - рюкзаки отправили на ручной досмотр именно потому, что в одном из них лежали: Две упаковки грязи мертовго моря, бутылка израильского вина, вставленная для экономии места в кружку из нержавейки.
Если не хотите лишний раз перелопачивать рюкзаки или иную поклажу, кладите всякую дрянь с неживого моря либо отдельно, либо как-нибудь сверху. К самой грязи или солям, как я понял, у секьюрити нет претензий. Более того, когда тебе предлагают предъявить что там, то сразу предполагают:
- Наверное у вас там просто грязь мервого моря?.
- Да, две упаковки.
- Покажите, пожалуйста.
- Вот.
- Да, спасибо, можете убрать.
По тексту я полагаю, что просто эта самая грязь (или соль) у них во всяких "умных" приборах похожа на взрывчатку. Или типа того.
А бутылка в кружке - тоже еще не вскрывая рюкзака догадливо рассказывают тебе, что там. Но убедиться все-же желают.
Вобщем, всего не предусмотришь, но если чего-то не делать, а другое держать в максимальной доступности, то лишних движений придется потом делать минимум.

[Vladislav K]

"Виа Долароса" - это сильно. Типа был чувак по имени Де Ла Роса, в честь него улочку назвали )))). Я кстати понимаю откуда эта ошибка. Там какая-то арабская лавчонка есть, на ней написано Via Delaroza )

[grommit]

Я кстати понимаю откуда эта ошибка.

Какая?
Улица и в самом деле называется так, как называется. Пишется это не в три, а в два слова. По латыни Via Dolorosa. По-русски произносится с "а", а не с "о", поскольку так у нас из этого буквосочетания выворачиваются. В русском написании читал и Далароса, Долароса, Долороса (-за) и даже Делароса (-за).
И шел Христос (по версии гидов: "как утверждает традиция") часть пути именно по ней.
Появилась более свежая информация?