Сообщений в теме: 41

[Roman84]

Буквально два дня назад мы втроем пересекали границу с Финляндией на погранпосту Vaalimaa на машине. Целью нашей поездки был аэропорт Vantaa и дальнейший рейс в Амстердам. Обратный рейс - из Брюсселя через 4 дня. Авиакомпания blue1, распечатки билетов лежали в наших вещах.
На вопрос пограничника куда мы едем, мы ответили что в Хельсинки на 4 дня и показали адрес знакомой финнки.

Наша машина была отправлена на углубленный досмотр, в ходе обыска в вещах обнаружили распечатки этих билетов(искали очень подробно, каждый шов одежды буквально). Затем нам был выдан бланк о депортации из Финляндии по закону об иностранцах 148, параграф 2, гласит следующее "Он отказывается сообщать необходимые сведения о своей личности или поездке, или сообщает заведомо неверные сведения о них". После чего виза была аннулирована и мы были депортированы. Кроме того у нас сняли отпечатки пальцев и сфотографировали.

Виза у двоих полугодовой финский мультишенген, у третьего - годовой. По каждой из этих виз до этой поездки были осуществлены 3-4 въезда в Финляндию более чем на 5 дней. Визы выданы не в первый раз, в Финляндию ездили довольно часто уже два года.

Вопрос - чем нам это грозит и что нам дальше делать ? Возможно ли нам как-то обжаловать это решение и получить новую визу ? На что вообще рассчитывать ?

Огромная просьба обойтись без нравоучений, нас и так уже достаточно наказали =)

p.s. Возможно ли как-то вернуть деньги за рейс blue1 Брюссель-Хельсинки, билеты на который у нас остались ?

Сообщение отредактировал Roman84: 05 февраля 2007 - 18:08

[Kva]

...После чего виза была аннулирована и мы были депортированы...

Вопрос - чем нам это грозит...

...Возможно ли как-то вернуть деньги за рейс blue1 Брюссель-Хельсинки, билеты на который у нас остались ?

Сочувствую...
Грозит это большими проблемами при получении следующих шенгенских виз. Вариант с "потерей паспорта" не прокатит
Деньги за билеты не вернете - в правилах лоукостов написано, что деньги возвращаются только в случае смерти кого-то из близких родственников

[grommit]

Вопрос - чем нам это грозит и что нам дальше делать ?

Ничем не грозит. Живите, как раньше жили. Без шенгенской зоны.

Возможно ли нам как-то обжаловать это решение и получить новую визу ?

Обжаловать возможно. Как аргумент приведите довод, что врали из лучших побуждений. Может быть прокатит. Хотя я лично сомневаюсь. Новую визу получить реально. Теряете этот паспорт, и перед вами весь мир. Кроме шенгена.

На что вообще рассчитывать ?

На то, что не Европой единой жив человек. Даже у нас в стране есть места куда не хуже.

Огромная просьба обойтись без нравоучений, нас и так уже достаточно наказали =)

А какие тут могут быть нравоучения? Кто-то когда-то должен попадаться. Сегодня ваша очередь. Наши сочувствия.

p.s. Возможно ли как-то вернуть деньги за рейс blue1 ...

Направление вашего рейса никак не влияет на возможность или невозможность вернуть деньги. Есть правила авиакомпании. Он есть на соответствующем сайте. Читайте, осмысливайте, действуйте.
Или по пиву и забудьте.
Удачи в будущем.
P.S. Я не пользовался услугами этой авиакомпании, но скорее всего там как и у всех прочих. Тогда мораль - если вы едете с такой легендой, то может быть ну его, нафиг, эти распечатки? Тем более, если при регистрации достаточно кроме паспорта продиктовать номер брони. А некоторые утверждают, что и одного паспорта достаточно.

[Roman84]

Ничем не грозит. Живите, как раньше жили. Без шенгенской зоны.

Довольно цинично с вашей стороны =)

Обжаловать возможно. Как аргумент приведите довод, что врали из лучших побуждений. Может быть прокатит. Хотя я лично сомневаюсь. Новую визу получить реально. Теряете этот паспорт, и перед вами весь мир. Кроме шенгена.

Каков в таком случае смысл в потере паспорта ?

Вообще, неужели ситуация абсолютно бесперспективна ? Я понимаю если бы мы внаглую со свежеполученной финской визой ломанулись бы осуществлять какую-нибудь мечту десттва вроде Лиссабона, но вот что обидно - год уже катались регулярно в Финляндию, и вот один такой косяк закрывает перед нами все...

[Marchelo]

Зачем надо было врать на границе?
Вы же уже были у фиников. А там как я понял, только общее количество дней проведенное в стране выдачи визы должно больше, чем в других странах.

Да и в конце концов, сказали бы, что сейчас в Амстер, а на обратном пути на 5 дней к знакомой финке. Опять-таки время максимального пребывания в Финляндии было б наибольшем. Да и поймать на этом сложно. А при выезде можно было б договориться, со знакомой, что она типа приболела или еще какую-то более менее уважительную причину придумать, и попросила вас поехать домой в Питер. Пусть позвонили б она подтвердила бы.

В вашем случае, мне кажется даже опротетовывать нечего. Вас четко поймали на лжи. Единственное, что можно попробовать узнать на сколько в этом случае закрывают шенгенскую зону. Не уверен, что навсегда.

Кстати, можно общий вопрос, нафига финский шенген люди используют в качестве транзита. Не легче получить шенген той страны куда ехать? Все честно ведь тогда будет.

[grommit]

Довольно цинично с вашей стороны =)

Разве? Неужто отлучение от Европы на пяток-десяток лет такая страшная для вас "угроза"? Пардон, не знал.

Каков в таком случае смысл в потере паспорта ?

Если в паспорте позорных штампов не оставлено, то и вправду никаких. А если есть - то к такому паспорту в любом консульстве отношение будет мягко говоря настороженное.

... но вот что обидно ... один такой косяк закрывает перед нами все...

Если "все" - это Европа, то на какое-то время скорее всего да. Попались - расплачивайтесь. Что-уж тут поделаешь.

... нафига финский шенген люди используют в качестве транзита. Не легче получить шенген той страны куда ехать?

Об том и звук! Обычно нелегче. Иногда о-о-о-о-чень нелегче.

Все честно ведь тогда будет.

Типа, это теперь у нас в приоритете?

[Marchelo]

Об том и звук! Обычно нелегче. Иногда о-о-о-о-чень нелегче.

ну ладно. Опыта маловато у меня лично. Просто знакомые как-то везде без проблем получают.

Типа, это теперь у нас в приоритете?

Ну, типа так спокойнее.

[grommit]

ну ладно. Опыта маловато у меня лично. Просто знакомые как-то везде без проблем получают.

Это, как правило те, у кого хватает мозгов делать точно, как написано на сайтах соответствующих консульств. И денег, чтобы все реально резервировать, покупать или просто платить турагентствам, в конце концов. В нашем случае, часто и первое, и второе негарантировано.

Ну, типа так спокойнее.

Ну, дык, нам легких путей ненадь.

[Marchelo]

Это, как правило те, у кого хватает мозгов делать точно, как написано на сайтах соответствующих консульств. И денег, чтобы все реально резервировать, покупать или просто платить турагентствам, в конце концов. В нашем случае, часто и первое, и второе негарантировано.

Именно так и делают. Сайт консульства (посольства) или сайт министерства иностранных дел страны. И по списку документов. . Проблем обычно нет.

А мозгов как раз таки много не надо. Мозги нужны только если хочешь выбрать дошевле, найти где подешевле. А если в тупую все бронировать, то мозги как раз не нужны.

[grommit]

А мозгов как раз таки много не надо.

Для многих "тупо сделать как сказано" почти непосильная задача. Что-то там внутри все время толкает "срезать угол" или чего-то недоложить а-ля "авось проскочит". При соответствующем результате впадение в ступор - "ка-же так?".
Поэтому, как это ни звучит парадоксально, в данном случае для многих требуется неординарное мозговое усилие над собой, чтобы сделать "тупо" и получить визу.

А если в тупую все бронировать, то мозги как раз не нужны.

Согласен. Так и было написано "И денег" для перечисленного.

[paveleon]

Вообще интересно, почему чухонцев это так заботит, борьба с лоуфэами? Вроде ж все по закону. Или авиакомпании им платят?

[grommit]

Да, да! Мне тоже интересно! Не может быть, чтобы это все было случайностью. Руки на капот, шмон до "без трусов", найденные распечатки...
Точно! Стопудняк это была спецоперация против blue1.
Теперь несколько пассажиров не полетят. Пустые кресла, разбалансировка фезюляжа, неминуемая катастрофа, заголовки газет и отзыв у компании лицензии. А провокаторы, переодетые финскими погранцами, мерзко хихикая и потирая шуршащие ладошки, на цыпочках исчезают в фуфельном лесу. Мр-р-раки.

[Skazochnik]

грроммит... ну что ты их так жестоко... они-же просили без нравоучений!

Roman84 не обижайся он у нас всегда такой...

[grommit]

грроммит... ну что ты их так жестоко... они-же просили без нравоучений!

Упс. А я разве про них? Насколько я помню, с получением визы у ребят как раз проблем не наблюдалось. Ты не уследил - тема немного "сползла".

[Аскет]

Несколько раз заходил в тему, но только сейчас внимательно прочитал название:

"Финский шенген и депортация (148, ч.2),
были завернуты на границе благодаря blue1"

Что-то в этом есть.

[Вацлав]

Сам неоднократно пересекал финскую границу, имея в кармане распечатку билета в другие шенгенские страны, но всегда честно признавался, что еду через Хельсинки дальше. Тем, кто может оказаться в подобной ситуации, могу посоветовать два дополнительных пути - класть распечатки в одежду (не спасет только при личном досмотре, что по нынешним временам большая редкость) и вообще с собой ничего не брать, а распечатывать бронирования в каком-нибудь финском интернет-кафе.

[Roman84]

Ну про "благодаря blue1" - это так, для передачи общего смысла темы =)

Распечатки в одежду - куртки у нас также обыскали. Кроме того, внимательно перерыли аптечку.

Господа, вопрос то у меня в другом - что делать теперь ? Я, конечно, понимаю, что тому же Grommit возможно по душе лишний раз проехаться по и так находящимися в глубокой депресисии нам, посоветовал забыть про Европу -- но все-таки, возможно ли это как-то обжаловать где-либо ? У кого и что при этом говорить ? И на какой длительности карантин можно рассчитывать ?

Тем более что финны тоже себя ведут интересно, не отдав нам бланки возвражений против возвращения с границы и написав в протоколах другое число дней, нежели названное нами.

[grommit]

Я, конечно, понимаю, что тому же Grommit возможно по душе лишний раз проехаться по и так находящимися в глубокой депресисии нам, посоветовал забыть про Европу

Это как раз не "я конечно понимаю", а строго наоборот - "ничего не понял".
Я просто сомневаюсь стоит ли так драматизировать ситуацию, что она описывается в терминах "угроза" и погружает в депрессию. IMHO, врядли стоит так себя "накручивать". И более ничего я не имею ввиду.

[Marchelo]

Вообще интересно, почему чухонцев это так заботит, борьба с лоуфэами? Вроде ж все по закону. Или авиакомпании им платят?

Как раз таки не по закону, а с нарушением:
Это с сайта Финнов.
"The Schengen visa is applied for primarily at the embassy or consulate of the main destination country. For example, if the planned journey takes place only in Finland, the visa has to be applied for at the Finnish embassy or consulate. Similarly, if the destination country is only Germany, the visa must be applied for at the German embassy or consulate. In the latter case, the visa may not be applied for at the Finnish embassy or consulate. If there is no main destination country or if several Schengen States are to be visited during the same journey, the visa may be applied for at the embassy or consulate of the country which is the first point of entry. "

Более того мы все под анкетой подписываемся. И там написано: "Я проинформирован/а о том, что наличие визы не является единственным условием для въезда на европейскую территорию стран Шенгенской группы. <...> Соблюдение условий въезда будет заново проверено в момент въезда на европейскую территорию стран Шенгенской группы".

Что же произошло: Финны решили проверить на границе еще раз, на что имеют полное право. А им соврали. Они нашли документы это подтверждающие. Т.е. во-первых от них скрыли истинную причину въезда в Финляндию, во-вторых нарушили правила получения визы.

Что можно было делать:
1. Получать визу Голландии
2. Говорить, что сейчас мы в Амстердам на 4 дня, а потом на 5 к Вам, вот адрес финки и ее телефон, позвоните проверьте. Main destination у нас Финляндяя, мы ее так любим, но First destination Амстердам.
3. Если я правильно понял, то была мульти и по ней уже въезжали. То пытаться доказать, что в целом вы всегда останавливаетесь в Финляндии. И main у вас Финляндия. Но вот в этот раз вам срочно нужно в Амстердам. При наличии действующий визы Финов вы при всем желании не смогли бы получить визу от голланцев.

Но варианты 2 и 3 начинаются с того, что надо было признаться, что сейчас летите в Амстердам.

Так что не все по закону. Это не борьба с лоукостами, а борьба за правильность оформления виз. А данном случае еще и словили на лжи.

[paveleon]

Все-таки, никто им не мешает считать, что there is no main destination country по умолчанию. А случай транзита в нешенген, ЮК, например?